【對談】Raoul Pal:末日敘事是最貴的投資錯誤,AI才是唯一的長期賭注
美國政府債務破40兆美元,AI軍備競賽的資本支出計劃延伸到2030年,加密貨幣市場橫盤震盪,散戶看著帳戶發呆不知道該怎麼辦。這個時間點,Impact Theory主持人Tom Bilyeu找來Raoul Pal坐下來談。Pal是宏觀對沖基金界的老將,曾任職Goldman Sachs,後來創辦Real Vision——一個專門給機構投資人看的財經媒體平台——靠著幾次關鍵預判建立聲望,包括提早看到2008年的信貸危機。他現在最常被引用的論點叫做everything code:流動性驅動一切資產價格。這場對談,兩個人一個扮演懷疑論者,一個扮演超級樂觀派,吵了將近兩小時。
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這場訪談值得注意的點有五個。第一,Pal對AI投資的核心邏輯,不是押單一公司,是押整個技術底層,這個差別決定了他怎麼構建投資組合。第二,他對末日論者的批評非常直白——他認為這套故事害人損失的錢比任何單一錯誤決策都多。第三,流動性不足是當前加密市場低迷的主因,不是技術本身出了問題。第四,他對K型經濟的判斷:會繼續惡化,但這不是世界終結,而是一個需要主動選邊的結構性現實。第五,他用1950年代美國的先例解釋為什麼高債務不必然導致崩潰——這是整場最有實質內容的一段。
◎押技術底層,不押單一贏家
Pal的投資邏輯有一個很清楚的核心:這場AI競賽,押對技術方向比押對公司重要得多。他舉了一個例子:如果OpenAI明天倒閉,它所有的算力資產會在幾秒內被人搶走,美國政府也不可能讓這些計算資源落入單一企業手中形成壟斷。換句話說,就算某個玩家輸了,這場賽局的底層邏輯——對算力的無限需求——不會消失。他特別點名Oracle的Larry Ellison:市場看不懂他為什麼借那麼多錢瘋狂建算力,但Pal的解讀是Ellison在做的事情跟所有超大規模雲端業者一樣,就是用現在的負債換未來的護城河。他說了一句話值得記下來:Never fade Larry Ellison。這不是在崇拜個人,而是在說,如果一個人的整個事業軌跡都在告訴你他看懂了某件事,你要有很強的理由才能站在他對面。
◎末日論害人比熊市更凶
Pal對那些長期唱衰美元,囤黃金等待帝國崩潰的人,有一個非常鈍的批評。他說這套敘事是他整個職業生涯見過損人機會成本最多的單一思維框架——比任何一次買在高點都慘。理由很簡單:你永遠在等那個崩潰,所以你永遠不敢買。結果美元繼續漲,科技股繼續創新高,你的黃金守住了購買力,但你把人類智識輸出的整個上漲曲線全部拱手讓出。他不是說黃金沒用。他自己也配置了一些黃金,理由是看到央行在增持,趨勢在那裡。他在意的是那個敘事本身——美元要完了帝國要倒了這種框架讓人在心理上無法行動,那個心理成本才是真正的損失。
◎加密低迷是流動性問題,不是技術問題
加密貨幣市場為什麼在橫盤?Pal的答案很直接:流動性不夠。他說美國目前的廣義流動性成長率大約4%,但要同時支撐AI投資,債務利息支出,以及讓投機性資產有餘力上漲,需要的是8%左右。現在這4%,剛好夠把錢塞進AI這個最明顯的賭注,其他的就沒了。他把希望放在銀行體系。美國和日本都在修改銀行法規,試圖讓銀行代替央行和財政部來創造流動性。邏輯是:政府的資產負債表已經撐不住了,只能讓商業銀行的放貸機制來補位。一旦殖利率曲線夠陡,銀行有足夠的利差可以賺,他們就會開始放貸,流動性起來,加密才會跟著動。這不是信仰問題,是水位問題。
◎高債務不等於崩潰:1950年代的先例
這場訪談最有實質內容的一段,是Pal用二戰後美國的案例解釋為什麼40兆美元的債務不必然導致系統性崩潰。二戰結束時,美國政府債務佔GDP的比例極高。到了1960年代末,這個比例已經大幅下降。不是因為還了債,而是因為GDP成長得夠快,利率被壓得夠低,債務相對就縮水了。他說現在Kevin Warsh——聯準會前理事,目前參與美國貨幣政策討論——的劇本跟葛林斯潘1990年代晚期的做法一樣:讓生產力提升去做通縮的事,自己不要亂動利率。AI就是這一輪的生產力引擎。他的估算是:如果生產力成長率能從現在的2%拉到5%甚至更高,配合GDP加速,債務佔GDP的比例自然會縮小,不需要靠通膨把它蒸發掉。這個論點能不能成立,取決於AI的生產力紅利什麼時候真正落地。Pal自己說,2030年之前別指望。
◎K型經濟會繼續,但這是選邊題不是末日題
K型經濟是指社會財富分配呈現K字形——上面那條線的人資產持續增值,下面那條線的人實質購買力持續被侵蝕。Pal承認這個趨勢不會改善,至少短期內不會。他的解釋是:貨幣持續貶值是維持整個體系運轉的代價,停止印鈔的代價是股市崩盤,退休金體系瓦解。他用了一個很直接的框架:你要選每年8%的購買力侵蝕,還是要選資產價值一次性腰斬80%?大多數人會選前者,所以體系就這樣繼續運轉。對他來說,這不是憤怒的理由,是投資的前提:既然遊戲規則是這樣,就要確保自己站在K的上半段。方法他說了很多遍:科技股加密貨幣加現金,不借錢,跌下來就多買一點。
Pal這場訪談給的訊息,說複雜也不複雜:技術底層是真的,流動性是暫時性問題,末日敘事是最貴的娛樂。他不是在說沒有風險,他是在說風險的管理方式是控制部位大小,不借錢,跌了當折扣。這套邏輯三十年前就有人說,現在加了AI的外衣重新包裝。真正新的東西是他說的那個時間點:2030年之前,世界的運作方式沒有人真的知道。能在這個不確定性裡保持行動能力的人,才是這場遊戲的真正玩家。
Pal說AI正在把流動性從系統裡大量吸走,導致加密市場受壓;他同時警告若情緒轉空,放貸意願收縮,可能出現類似2008年的流動性緊縮情境,但他補充這就叫商業周期,一直都這樣。
Pal批評長期持有黃金的末日論者:他們守住了購買力對抗貶值,但錯過了人類智識輸出的整個上漲曲線,包括NASDAQ和科技股的長期增值。他建議的替代做法是買NASDAQ指數,買Bitcoin,留一些現金等大跌時加碼。
Pal說他用Claude Code自己建了一個包含約15個指標的監控平台,追蹤超級周期是否仍在軌道上,指標涵蓋Oracle和CoreWeave的信用利差,超大規模雲端業者的盈餘變化率,以及技術採用速度等。
主持人問加密市場橫盤是流動性問題還是技術問題。Pal回答:美國廣義流動性成長率約4%,但需要約8%才能同時支撐AI投資和其他支出;殖利率曲線不夠陡使銀行放貸意願低,這是當前加密市場低迷的核心原因。
Pal解釋雙重指數成長的概念:AI是把整個網際網路上的資訊壓縮後跑在矽基底上,矽的運算速度比碳基底(人腦)快約一百萬倍。他引用Anthropic的營收成長速度作為例子,說這是人類史上任何公司中最快的營收規模化。
Pal分析超大規模雲端業者(如Google,Amazon,Microsoft)的財務結構:債務約佔市值4%,現金流龐大,即使暫時現金流轉負也是在建設算力資產而非浪費;他對比2001年光纖泡沫時那些公司幾乎零現金流卻高槓桿的情況,認為當前風險結構非常不同。
Pal在收尾時提到他正在推出一個以自己聲音和所有研究內容訓練的AI,網址為realpal.ai,可以接受圖表輸入和問答對話,預計在訪談錄製後數週內公開,免費使用。
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