【專訪】達里奧說 AI 滅世卻繼續做,薩克斯說這說不通
川普政府的 AI 政策沙皇正在台上滅火。大衛·薩克斯(David Sacks)——創投出身,川普任命的白宮科技政策顧問——坐在 CBS 的攝影棚裡,面對的是一個正在快速升溫的政治爆炸物:Anthropic 執行長達里奧·阿莫迪(Dario Amodei,他創辦的 Anthropic 是目前與 OpenAI 並列最前沿的 AI 公司)發表長文說 AI 危及人類文明,隨後 Sam Altman 和馬斯克跟著站出來背書,加上一名自稱 Anthropic 內部員工的吹哨者在社群媒體引爆話題,Bernie Sanders 提案全面暫停 AI 開發。這一切同時發生在選舉前夕。薩克斯的立場從第一句話就很清楚:他不相信世界末日說,他懷疑這背後有人在操盤,而且他認為達里奧和 Sam 與其跑去找政府要保護傘,不如先把自己實驗室管好。
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這場專訪值得注意的地方有四個。第一,薩克斯直接點名達里奧的論述裡有矛盾——你說 AI 要毀滅人類,你還繼續做,這說不通;第二,他指控大廠爭取 AI 監管的真實動機是監管俘虜,用規則鎖死後進者;第三,他拿出一個具體反例——達里奧過去的災難性預測一個也沒成真;第四,他對中國的判斷比主流輿論要冷靜得多:晶片落後兩年,模型落後六到十二個月,差距存在但不是無法追上,而美國若跟著 Sanders 的暫停方案走,這點差距就沒了。四個點合起來的意思是:薩克斯並不否認 AI 有風險,他否認的是因為有風險就該停下來讓政府接管這個邏輯。
◎達里奧說 AI 危險卻繼續做,薩克斯說這本身就是矛盾
採訪者問得很直接:Anthropic 執行長自己都說 AI 可能終結人類文明,你不信他嗎?薩克斯的回答不是反駁技術細節,而是反問邏輯:你覺得你的產品這麼危險,你為什麼還在做?他說,如果你真的相信你說的,你有兩個選擇——關掉公司,或者讓位給你認為能做好的人。繼續做,繼續融資,繼續擴張,同時對外說這東西可能毀滅文明,這不是負責任的領袖該有的姿態,這是在把責任推給公眾和政府。薩克斯的意思很清楚:自己的實驗室自己管,別跑出來製造恐慌然後期待別人幫你收拾。
◎要監管保護傘,不如說要護城河

達里奧的長文裡有一條請求:希望政府給予反托拉斯豁免,讓各家 AI 公司可以合作討論安全標準。薩克斯用監管俘虜這個詞來描述他看到的本質——這是有完整資金,即將 IPO 的大公司,跑去政府那裡替自己量身訂做遊戲規則,把後進者擋在門外的老把戲,科技業以外的產業玩了幾十年了。他說得更直接:你們兩家就是前沿,Anthropic 加 OpenAI 現在就是雙頭壟斷。你們想放慢腳步?那是你們自己的決定,不需要政府許可。想分享安全最佳實務?前 DOJ 官員已經說了,現有法律框架下完全可以做,根本不需要反托拉斯豁免。薩克斯的結論是:豁免不給,產品責任不免,誰做出有問題的產品就承擔法律後果,這才是對的秩序。
◎達里奧的預測紀錄,一個都沒中
這是薩克斯整場訪談裡下手最重的一段。他把達里奧過去幾年的公開預測翻出來一條一條對照現實:一年多前,達里奧預測 AI 將導致 10 到 20% 的失業率,白領工作血洗從一年內開始——沒發生;GPT-2 發布時他說危險到不能公開——結果公開了,天沒塌;Meta 的開源模型 Llama 3(當時同類產品中數一數二,但算力規模不及頂尖閉源模型)他也說危險——同樣什麼事也沒有。薩克斯的論點不是說 AI 沒有風險,而是說:這個人的預測有記錄可查,那個記錄告訴你他說的話要打幾折。這不是在嘲諷,這是要求問責。
◎中國沒有末日論,所以他們不會停
薩克斯對中美 AI 差距的評估比標題黨的說法要細:晶片層落後約兩年,模型層大約六到十二個月。他說在矽谷的時間感裡,這是一個還算像樣的領先,但不是可以隨意揮霍的安全邊際。他最直接的判斷是:中國不搞末日論,他們把 AI 視為經濟工具,官方聲明明確說不會停下來。在這個前提下,美國如果跟著 Sanders 的暫停法案走,或者花幾年時間去談一個不可能達成的國際協議,結果就是把領先拱手讓出。達里奧在長文裡寫說要對中國斷晶片,讓他們經濟跪下,同一篇文章又說要跟中國談合作協議——薩克斯說,你用這種語氣,協議要怎麼談?他對達里奧的全球治理方案的評語只有四個字:不切實際。
薩克斯講了一個半小時,核心其實只有一句:AI 的安全責任在做 AI 的人身上,不在政府,不在國際組織,更不在把問題說得越大越好的人。他信任達里奧和 Sam 有動機做好這件事——因為客戶要求,因為法律要求——但他不打算讓他們用末日預言換政策優惠。這個邏輯本身不複雜,複雜的是選舉季裡各方立場交錯,每個人說的話都值得放回各自的位置來讀。他說要trust but verify,這句話用來評估他自己說的話,同樣適用。
被問到達里奧等 AI 公司執行長說 AI 危險卻繼續開發是否矛盾,薩克斯說:如果你認為這東西危險到無法控制,你有責任關掉公司或讓位給能控制的人。
說明監管俘虜現象:資金雄厚,接近多兆美元 IPO 的大公司去找政府要有利於自己的法規,以此壓制競爭者進入市場。他點名達里奧要求反托拉斯豁免這件事是具體案例。
指出 Anthropic 和 OpenAI 目前就是雙頭壟斷,他們說要放慢前沿開發腳步,但他們自己就是前沿,這完全是他們自己可以直接決定的事,不需要政府授權或任何豁免。
評估中美 AI 差距:晶片層中國落後約兩年,模型層落後六到十二個月。他說在矽谷時間感裡這是相當的領先,但如果美國暫停開發,這個差距很快就消失。
舉出達里奧過去預測的具體案例:預測 AI 導致 10 到 20% 失業率且白領工作血洗將在一年內開始,這個預測沒有成真;GPT-2 和 Llama 3 當時也被他說很危險,同樣沒出事。
被問到是否信任 AI 公司,薩克斯說trust but verify,他認同第三方審計和透明度,但認為安全責任首要在公司自身,而非政府新增法規。
說明吹哨者 Jacob Coxin 事件的具體細節:此人是 Anthropic 相對資淺的員工,任職僅數週;《華爾街日報》在他發文前 18 分鐘已刊出引用其內容的報導,薩克斯以此說明這是事先協調的媒體操作,而非自發性爆料。
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