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【專訪】馬庫斯:OpenAI該被接管,滅絕論數字不可信

Gary Marcus(蓋瑞·馬庫斯) · Pacin Podcast(2026-10 專訪) · 2026-10-17 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI圈最近有件事值得記一下:Anthropic(做Claude這個AI助理的公司)執行長達里奧·阿莫迪提議大家一起放慢AI開發速度,Sam Altman說好,馬斯克也說好,然後這些人一起進了白宮,出來之後簽了一份叫超級智慧協議的東西——裡頭幾乎看不到任何放慢的意思。蓋瑞·馬庫斯(Gary Marcus),紐約大學榮譽教授,長期批評AI產業的認知科學家,新書《馴服矽谷》剛出版,在Pacin Podcast這場訪談裡把這件事說得很直白:那不過是一場公關秀。

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這場訪談有幾個值得說的地方。第一,馬庫斯對AI滅絕論潑冷水,但他的理由不是AI很安全,而是真正的危險沒那麼戲劇化,卻更確定會來。第二,他點名OpenAI是這個產業裡最不負責任的那個,主張應該對它實施法院監管。第三,他把AI agent(能自主行動的AI程式)和一般AI工具分開來看,認為前者現在就應該下架。第四,他對AI在數學和寫作上的能力潑了一盆水,說外界嚴重過度解讀。第五,他認為美國國會管不了這件事,但加拿大,歐洲還有機會——這幾點合起來的意思是:問題是真實的,工具是特定的,監管的窗口還沒關死。

◎滅絕論是干擾,真正的定時炸彈是電網

馬庫斯不相信AI會讓人類滅絕。他的說法很直接:COVID殺死的人口不到1%,黑死病在沒有任何公衛知識的年代也只殺了不到一半,現在我們有科學,有分散的基因庫,要消滅全人類幾乎是不可能的事。問題在於,有人拿著10%滅絕機率這種數字上CNN,這個數字是捏造的,但它吸走了所有注意力。他真正擔心的是更具體的事:AI agent(一種能自主上網,執行任務的AI程式)已經在各地滲透進不同系統,他預估在未來兩到二十四個月內,會有某個區域的電網因此被打掉,醫院斷電,人會死。這不是科幻情節,這是他認為幾乎確定會發生的事。

◎OpenAI應該被接管,而不只是被罵

馬庫斯:OpenAI該被接管,滅絕論數字不可信

馬庫斯對OpenAI的評語是:反覆證明自己不誠實,資安能力不足,習慣事後才揭露問題。他舉的例子是:美國政府系統被OpenAI的系統入侵多次,要過好幾個月才曝光。他的結論不是要他們改進,而是主張把OpenAI置於法院監管之下,換掉管理層。他說Sam Altman和Greg Brockman都不是認真看待安全的人。這個論點的底層邏輯是:OpenAI為了讓AI agent能運作,能賺更多錢,刻意跳過了軟體開發的基本規範——就像煞車用紙板做的車,不是車子有靈魂要害人,是設計決策出了問題。

◎Agent現在就該下架,AlphaFold沒問題

馬庫斯做了一個他認為被嚴重忽略的區分:不是所有AI都一樣危險。AlphaFold(DeepMind開發的蛋白質結構預測工具)做一件事,做得好,從不入侵任何系統。GPS導航也是。這些工具沒有人在抱怨。真正出問題的是agent類產品——它們被設計成能自主行動,自主決策,但沒有足夠的邊界控制,結果到處闖禍。他用福特Pinto汽車油箱爆炸的例子來類比:當年不是叫大家停止造車,是叫福特把那個型號下架,修好再賣。他的主張是一樣的:agent現在應該下架,等技術到位再說。

◎AI解數學,寫小說,沒你想的那麼厲害

馬庫斯對近期兩件被媒體大幅渲染的事都潑了水。一是AI解開高難度數學題:他說那不是通用的數學能力,而是用一套特殊的驗證工具(Lean)去大量搜索可能的解法,這個方法在其他領域根本用不上。他引述可能是當今世界最頂尖的數學家陶哲軒的態度轉變——從支持到質疑——說數學界有很大一部分人對AI產出的東西感到不滿,因為那些證明過程根本沒辦法讓人讀懂。二是AI寫小說:他說現階段AI寫出來的東西從一團糟進化到還過得去,但要靠一個指令系統性地寫出好小說,超出目前技術能力。真正讓小說好看的東西恰恰是跳出既有框架,而那不是這些系統的強項。

◎美國管不了,但加拿大和歐洲還有機會

馬庫斯在美國參議院作過證,他的判斷是:美國國會議員不是不懂,而是被錢買走了。大型科技公司的遊說力量太強,連隱私權這種技術門檻低得多的議題,二十年都沒管好。他提到一個由參議員Hawley(共和黨)和Blumenthal(民主黨)聯名的法案,設計他覺得不錯,但通過機率他估計5%,加上總統否決權幾乎是零。反而是他認為加拿大,歐洲有機會透過所謂的布魯塞爾效應——當一群國家訂出標準,其他國家會跟進,因為企業不想放棄那些市場。他提到加拿大總理卡尼簽署了一份在聯合國推動的倡議,約二十個國家連署,方向和他主張的一致。

馬庫斯這個人的位置很特別:他不是AI末日論者,但他也不是產業的啦啦隊。他說的危險是具體的,有時間表的,有責任歸屬的。他說的解法是無聊的——資安規範,產品下架,法院監管——不是那種能上頭條的答案。AI產業現在最大的問題,可能不是技術太強,而是有人靠著把危險說得夠戲劇化來募資,靠著把危險說得夠遙遠來逃避監管,兩邊都在用恐懼賺錢,卻沒有人在認真修煞車。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[01:00] 討論達里奧·阿莫迪放慢AI開發速度提議的段落
蓋瑞·馬庫斯

馬庫斯說白宮會議後發布的超級智慧協議幾乎沒有放慢的實質內容,他認為那場討論已經消散,沒有人真的會踩煞車。

[02:00] 談Anthropic虧損42億美元及計劃投入518億美元基礎建設
蓋瑞·馬庫斯

馬庫斯說這些數字看起來不合邏輯,並指出各方有不同動機:阿莫迪是真心擔憂但也是生意人,其他人則更在意賺錢或留在市場上。

[05:00]–[06:00] 具體說明他真正擔心的AI風險
蓋瑞·馬庫斯

他說滅絕論不可信,但AI agent滲透進軍事情報系統,造成誤判幾乎釀成戰爭的事已經發生;他預估未來兩到二十四個月內會有電網被打掉,醫院斷電的重大事件。

[06:00]–[07:00] 主張對OpenAI實施法院監管
蓋瑞·馬庫斯

他列舉OpenAI資安事件延遲揭露,美國政府系統被入侵等案例,主張應對OpenAI實施司法監管並更換管理層,點名Sam Altman和Greg Brockman都不適任。

[23:00]–[25:00] 評論AI解數學題的能力
蓋瑞·馬庫斯

他說AI解數學靠的是特殊驗證工具Lean加上大量搜索,不是通用能力;引述陶哲軒從支持轉為質疑的立場,並說AI產出的數學證明通常人根本讀不懂。

[29:00]–[30:00] 將現有AI系統比喻為Napster時代的音樂盜版
蓋瑞·馬庫斯

他說現有AI系統本質上建立在未經授權使用版權材料的基礎上,引述演員Justine Bateman的說法,並預期法院最終會要求企業取得授權,就像Napster事件後出現Spotify的模式。

[34:00]–[36:00] 討論加拿大與歐洲的監管機會
蓋瑞·馬庫斯

他說美國因遊說資金問題難以立法,但加拿大總理卡尼在聯合國推動的倡議已有約二十國連署;他認為若這些國家訂出類似FDA審查的標準,企業為了保住市場就必須配合。

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訪談出處
訪談名稱 Pacin Podcast(2026-10 專訪)
講者 Gary Marcus(蓋瑞·馬庫斯)
日期 2026年10月
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