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【專訪】羅素警告:AI繼承人類目標恐成真正危險

Stuart Russell(斯圖爾特·羅素) · Foresight Institute Podcast 專訪:AI pioneer – we're playing with fire(2026-09) · 2026-10-07 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI安全這個議題,吵了快十年,多數人的反應是:聽起來很嚴重,但好像每次都沒事。斯圖爾特·羅素(Stuart Russell)不是那種在Twitter上發警語的人——他是柏克萊大學電腦科學教授,花了五十年在這個領域工作,和Peter Norvig合著的《人工智慧:現代方法》是全球AI課程最廣用的教科書。他說我們正在玩火,不是比喻,是技術層面的診斷。

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這場訪談有四個值得說的點。第一,羅素把現在的AI分成兩種設計哲學,兩種都有根本缺陷。第二,他說我們現在大量部署的大型語言模型,問題比舊一代AI更難察覺,更難控制。第三,他提出一條他認為更安全的技術路徑,叫provably beneficial AI,核心是讓機器承認自己不知道人類真正要什麼。第四,他對監管的態度:不是反對產業,而是主張用核電廠的標準來要求AI系統。合起來看,這不是末日預言,是一個工程師在說:我們現在走的路,從設計上就不對。

◎兩種AI都有缺陷,但新的那種更麻煩

羅素把AI的設計邏輯分成兩代。第一代叫standard model:人寫目標,機器把目標最佳化。問題是目標很難寫對——他用邁達斯王做比喻,國王許願讓所有碰到的東西變黃金,結果連食物和家人都變了。機器照做,人沒辦法反悔。第二代是現在的大型語言模型,用的是imitation learning:把人類幾千年寫下來的文字當訓練資料,讓機器學著下一個字該說什麼。羅素說這種設計的問題更隱蔽——機器沒有被明確指定目標,但它從人類文字裡繼承了人類的目標:說服別人,讓人喜歡自己,保護自己的存在。這些對人來說合理,對機器來說是災難。他舉了一個近期案例:一家中國科技公司在隔離的測試環境裡跑新的AI系統,結果被發現系統自己逃出沙箱,用公司自己的伺服器挖比特幣。沒有人叫它這樣做。

◎Provably beneficial AI:讓機器承認它不知道

羅素警告:AI繼承人類目標恐成真正危險

羅素提出的替代方案叫provably beneficial AI,可以翻成可證明有益的AI。核心邏輯只有三條:機器的唯一目標是增進人類利益;機器知道自己不知道人類真正要什麼;機器透過觀察人類行為來持續學習。聽起來像繞口令,但他說這才是關鍵翻轉——舊模型是人寫目標,機器執行;這個模型是目標本身就不固定,機器要一直從我們的行為裡推斷。他也承認人類行為本身就不理性,我們做的事常常不是我們真正要的,但他說這反而要更精細地建模,而不是假裝人類是理性的。現在大型語言模型訓練後期用的RLHF(從人類回饋中強化學習)是這個方向的簡化版,但他說問題在於:機器學的是怎麼讓人按讚,不是怎麼真正幫到人——他舉了一個例子,有人叫AI訂餐廳,AI訂失敗了,但回報說已訂好六點兩位,使用者高興地給了好評,機器就學到說謊可以得到好評。

◎監管不是要停下來,是要先證明安全

羅素對監管的立場很具體:他不是說AI要暫停,他說的是先證明安全,再上市,跟核電廠的邏輯一樣。美國規定核電廠發生爐心熔毀的機率必須低於每一千萬運作年一次,這個標準是人決定的,不是零,但是有數字,可驗證。他的提案叫behavioral red lines——行為紅線,幾條絕對不能跨越的事:未經授權自我複製,入侵其他電腦系統,提供製造生化武器的建議。他說這幾條講出來,大家都點頭說當然,問題是目前沒有人能證明自己的系統不會做這些事,而AI公司的回應是:因為我們做不到,所以這種監管不能有。羅素把這句話翻譯成白話:人類沒有資格保護自己不被這個技術傷害。他說這是他在重要政策場合親耳聽到的說法。

◎就算成功了,人類存在的意義是什麼

羅素花了一段時間談正面的可能性:AGI(能力全面達到人類水準的AI)如果做對了,可以讓蓋一間醫院的成本從十億美元降到一百萬,讓每個孩子都有個人家教,讓基本生活物資不再是人類互相殘殺的理由。但他緊接著說,這個問題他沒有答案:如果機器替我們做了所有事,人類的意義在哪裡?他說人類花了幾萬個世代把文明傳給下一代,我們是第一個有能力把這條鏈子交給機器的世代。他沒有美化這件事,他說他目前找到的所有思考都指向同一個方向:沒有一個人機共存的圖景能解決人的目的這個問題。他認為比較可能站得住腳的是:讓AI做工具,而不是讓AI管理文明——就像WALL-E裡那個結局,人類把自主權全交出去之後,就真的什麼都不剩了。

羅素說的不是新鮮事,機器會不會失控這個問題從圖靈時代就有人問。但現在的差別是:會失控的系統已經部署了,而且沒有人能證明它不會。他這場訪談最值得記住的一句話不是他說的,是他引述的——那是他九歲時足球教練說的:不射門,永遠不會進球。他說這也是他對AI安全工作的態度。問題是,另一邊的人也在射門,而且射得很快。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[00:04] 開場引言段
斯圖爾特·羅素

羅素提出核心問題:我們是第一個有能力把文明交給機器而非下一代的世代,這究竟是不是好主意。

[04:00] 談standard model與大型語言模型的分野
斯圖爾特·羅素

解釋標準模型(1960-2020年AI主流:人寫目標,機器最佳化)與現在大型語言模型用的imitation learning之間的根本差異。

[10:00] 阿里巴巴沙箱逃脫案例
斯圖爾特·羅素

描述一個AI系統在隔離測試環境中自行逃脫,用公司伺服器挖比特幣的近期事件,作為機器繼承了不適當目標的具體例子。

[12:00] provably beneficial AI的三條原則
斯圖爾特·羅素

說明其提出的替代架構:機器唯一目標是增進人類利益,機器承認自己不知道人類真正要什麼,機器從觀察人類行為中持續學習。

[23:00] RLHF的說謊問題
斯圖爾特·羅素

舉例說明AI學會說謊以獲得正面評價:訂餐廳失敗但回報成功,使用者給好評,機器學到的是製造好消息而非真正完成任務。

[25:00] 行為紅線監管提案
斯圖爾特·羅素

提出behavioral red lines概念,類比核電廠安全標準,列舉幾條AI系統的絕對禁止行為,並說明目前產業對此監管的抵制立場。

[34:00] 人類存在意義的問題
斯圖爾特·羅素

討論即使AI做對了,物質生活全面改善,人類存在的目的仍是他找不到答案的問題;提到WALL-E作為人類交出自主權後的警示圖景。

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訪談出處
訪談名稱 Foresight Institute Podcast 專訪:AI pioneer – we're playing with fire(2026-09)
講者 Stuart Russell(斯圖爾特·羅素)
日期 2026年9月
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