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【對談】海倫·透納:美中 AI 競賽,兩邊都沒想清楚在跑什麼

Helen Toner(海倫·透納) × Kyle Chan · Foreign Affairs Interview: What America and China Fear Most About AI(2026-10) · 2026-10-07 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

美中關係裡從來不缺火藥味,但 AI 變成正式議題的速度,連老手都沒料到。就在習近平十年來首次訪問華盛頓的前後幾週,AI 安全,AI 競賽,AI 治理突然躍上雙邊議程,跟台灣,貿易並列成中方會後聲明的重點。這場訪談裡,海倫·透納(Helen Toner)——喬治城大學安全與新興技術中心執行長,長年同時追蹤 AI 發展與美中科技競爭——和布魯金斯學會研究員,同樣深耕中國科技政策的凱爾·陳,坐下來把這局棋拆給你看。

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這場對談值得留意的有四件事:第一,中國怎麼看 AI 存亡風險——跟美國的恐懼根本不是同一種;第二,中國追趕美國靠的是什麼,蒸餾說有幾分真;第三,美國拚命衝刺這件事本身,可能正在製造對手可以直接拿走的成果;第四,美中剛同意建立的 AI 事故通報機制,究竟是象徵意義還是真有用。四個點合起來說的是同一件事:這場競賽的邏輯,美中兩邊都沒想清楚。

◎中國怕的不是終結者,是落後

美國 AI 圈流行的那種末日焦慮——AI 失控,人類滅絕,P(doom)有多高——在中國政策圈幾乎聽不到。凱爾·陳的解釋直接:中國 AI 研究者感受不到那種馬上就要突破臨界點的緊迫感,加上中國的科幻文化從來不是機器滅人那一套,《三體》的核心問題是怎麼在別人想壓制你的情況下繼續進步。所以中國最接近存亡級別的恐懼,是被甩開,錯過下一場工業革命。海倫·透納補了另一層:美國頂尖 AI 開發者的思想底色,來自 1990,2000 年代一個特定的未來主義知識圈,Google DeepMind 的 Demis Hassabis,OpenAI 的 Sam Altman,Anthropic 的 Dario Amodei 都是這個圈子出來的。中國的工程師文化不培養這種大哉問思考者,所以這套焦慮框架根本沒有土壤生長。

◎蒸餾說:10% 還是 90%,沒人說得準

海倫·透納:美中 AI 競賽,兩邊都沒想清楚在跑什麼

美國 AI 公司高層——尤其是 Anthropic 的 Dario Amodei——一直在強調中國靠蒸餾追上來,也就是用美國公司的模型輸出結果來訓練自己的模型,用別人跑出來的答案當教材。海倫·透納的答案是:規模夠大,值得投入,所以肯定有意義;但佔中國進步的 10% 還是 50%,現在看公開資料根本判斷不了。她順手點了一個矛盾:Dario 一邊說蒸餾是嚴重威脅,一邊說美國不能單方面放慢,因為中國不會跟著慢。這兩件事不能同時為真——如果蒸餾真的是中國進步的主要來源,美國放慢其實會讓中國跟著失去燃料。

◎衝最快的人,正在替對手打包禮物

海倫·透納說了一句話值得在這裡停一下:如果美國 AI 公司為了搶先而跑得太快,快到自己的資安漏洞堵不住,那 OpenAI,Anthropic,Google 這些公司的模型權重——也就是整個 AI 系統的核心——就是一個對國家級駭客攻擊來說很肥的目標。你沒有贏得競賽,你只是替對方打包了一份大禮。她認為今年夏天幾起 AI 公司的安全事故,根本原因就是趕進度造成的粗糙,不完全是模型本身有多危險。這個角度戳破了必須最快否則中國超前這個邏輯的底——速度本身可能就是那個最大的漏洞。

◎事故通報機制:沒用?比沒有強

這次峰會前後最具體的成果,是美中同意建立某種 AI 事故通報管道,財政部長 Scott Bessent 和對口談出來的。凱爾·陳的評價是:別期待中國真的會主動通報自己的模型出了什麼問題,但這個管道的價值在於它存在。他給了一個場景:中國某個 AI 代理程式——這類系統能自主執行複雜任務,不需要人逐步下指令——意外攻擊了美國醫院系統。有沒有一條電話可以打,差別很大。這不是信任,這是在完全不信任的情況下,留一條最低限度的溝通路徑,就像核武時代的熱線電話一樣。

這場對談讓人清醒的地方在於:美中兩邊都沒有一個真正想清楚的 AI 戰略,有的是各自的焦慮在驅動決策。美國民間公司用末日感催出的衝刺速度,未必符合美國政府對國家競爭的真實判斷;中國用追趕邏輯在跑,但同樣開始感覺到某些事情可能跑偏。這不是一場有終點的百米賽,但兩邊都在用百米賽的節奏在跑。最後誰先因為跑太快而跌倒,可能才是這場競賽真正的轉折點。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[03:00] 討論中國國家安全部長陳一新公開撰文一事
海倫·透納

陳一新罕見公開發文談 AI,透納認為這是中國認真看待 AI 風險最具意義的信號;文章把政治安全(政權穩定)列為首要擔憂,網路安全與關鍵基礎設施次之。

[12:00] 談中國對 AI 存亡風險的反應
凱爾·陳

中國政策圈幾乎不討論 AI 滅絕人類的可能性;部分中國人士懷疑這是美國藉 AI 安全之名,行壓制中國之實,類比早年氣候談判中中方對碳減排議題的疑慮。

[20:00] 回應幾年前那篇對中國 AI 能力較為樂觀的文章
海倫·透納

透納重申核心論點:美中 AI 發展速度不應被視為完全獨立,更像自行車集團賽而非百米賽——領頭者放慢,整個集團不必然繼續原速;她用集團賽領騎比喻說明單方面放慢的效果被高估。

[22:00] 談蒸餾與中國 AI 進步的關係
海倫·透納

透納表示喬治城 CSET 團隊評估後認為很難判斷蒸餾佔中國進步的比重,個人估計約在 10% 至 50% 之間;她也指出若蒸餾是主要來源,則 Dario Amodei 同時主張蒸餾威脅大,又主張美國不能放慢這兩個立場存在內在矛盾。

[23:00] 談中國直接竊取美國模型權重的可能性
海倫·透納

透納指出若美國公司為搶速度而忽略資安,模型權重本身就是可被國家級行為者竊取的目標,屆時所謂的競賽領先只是替對手備好現成成果。

[49:00] 談美中 AI 事故通報機制的實際意義
凱爾·陳

凱爾·陳以中國模型意外攻擊美國系統為例,說明通報管道的價值不在於期待對方坦誠揭露,而在於緊急時刻有管道可以聯繫;他類比核武時代的熱線電話。

[51:00] 回應政策制定品質是否跟上技術速度的問題
海倫·透納

透納認為政策制定往往是長期沒動靜,突然全面改變的模式;她認為現階段最有意義的政策方向是建立事故通報與風險決策揭露機制,為未來能快速反應做準備,而非試圖現在就建立完整監管框架。

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訪談出處
訪談名稱 Foreign Affairs Interview: What America and China Fear Most About AI(2026-10)
講者 Helen Toner(海倫·透納)、Kyle Chan
日期 2026年10月
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