【對談】Tobi Lütke:AI 代理不只搶走購物,還會把餅做大
AI 代理開始替人下單,網路零售會被吃掉多少?Shopify 創辦人兼執行長 Tobi Lütke 最近在舊金山和網站開發平台 Vercel 執行長 Guillermo Rauch 對談,給出了他的答案。Lütke 在加拿大創立 Shopify,讓大量品牌靠它開網店。他還把多倫多家中的酒窖改成機房,放一台約13萬美元的輝達工作站,跑自己的 AI。
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這場對談有三個重點。第一,Shopify 已經不再手寫程式,工程師都成了驗證工程師。第二,AI 代理購物會取代一部分商務,也會把整塊餅做大。第三,Shopify 選擇把最難做的結帳和商品目錄開放出去。合起來看,Lütke 押注的是:AI 讓過去做不出的東西變得可行,越開放,越有特色的一方,越能吃到成長。
◎Shopify 不再手寫程式,人人成了驗證工程師
他說轉折點是 Anthropic 的 Opus 4.5 模型。那段假期,他把一整份想自己做的程式清單交給它,結果全部跑得起來。他承認錯估了時程:原以為會在勉強能用的階段卡很久,沒想到很快就跨過去。如今 Shopify 全面停止手工雕琢程式碼,工程師改做測試與檢驗機制。
數字上,超過一半的程式碼直接出自內部 AI 代理 River。內部黑客松的刪程式碼排行榜由 River 奪冠,和人類的差距懸殊。最大的工程是把呈現店面頁面的系統從 Ruby 改寫成 Rust。向 Google 多買一倍算力很貴,改寫卻能快十倍,還能先暗中上線,確認輸入輸出完全一致再切換。
◎AI 代理會取代部分購物,也會創造五成新需求

Lütke 說代理式商務很真實,也還很早期。他估計,跟 AI 代理說一聲就自動完成的購物,可能取代兩成到五成的商務;但也可能讓整體再長大五成,因為這些多半是原本不會發生的消費。他把這種模式叫做專案式商務:你給一個目標,代理替你規劃,再把需要的東西買齊。
他舉例:萬聖節想像鄰居一樣布置房子卻太忙,AI 可以請你拍下房子,做出模擬圖,再趕在節日前把材料訂齊。週末想和孩子玩 3D 列印,它會讓線材在週五前送到。他的青少年兒子用 AI 和 Blender 設計指尖陀螺,3D 印出來放進店裡賣,全是新增的生意。
◎把最難做的結帳,開放給所有人用
Lütke 的信念是:開放代表低摩擦,低摩擦就會贏。他說結帳是最難做對的軟體之一,得磨上二十年,未來也要數百名工程師常駐。原因是法規不斷在變,連按鈕上的用字都要和主管機關開會。Shopify 推出的通用商務協定 UCP,就是把這套結帳底層開放,讓別人用自己的外觀接上。
打個比方,這像餐廳把中央廚房開放給外人,你只要管自己的菜單和裝潢。開發工具 Hydrogen 也不再綁定框架,可以搭配 Vercel 的 Next.js。商品目錄 API 讓新創不必先說服商家加入,就能搜尋 Shopify 上的商品;他說這是一大商機。他也坦言,這些未必是保護核心資產的做法,但他有信心。
回到開頭的問題:AI 代理會吃掉一部分零售,但 Lütke 認為,更大的是新生出來的需求。真正吃苦的,是沒有特色的百貨公司與賣場。他自稱對 AI 的樂觀已經飽和,像泡在水裡的海綿,再也吸不進更多。他給想進場的人兩個建議:留意 Shopify 的商品目錄 API,也設法站上推薦的環節,因為促成交易永遠能變現。
說明多倫多家中酒窖改成機房,核心是一台 GB300 的 DGX 工作站,價格約13萬美元。
解讀 DHH 提出的 AI delirium,說自己已經接近或處於那個階段。
說對 AI 的樂觀已經飽和,起點是 Opus 4.5;他也承認自己錯估了時程。
估計代理式商務可能取代20%到50%的商務,同時讓整體成長50%,並提出專案式商務的例子。
以二乘二的格子分析零售,認為沒有特色的百貨公司和市集會掙扎,有特色的會大幅成長。
談 Universal Commerce Protocol,說明結帳需要20年打磨和數百名工程師,為何仍選擇開放。
宣告停止手寫程式,人人都是驗證工程師,超過50%的程式碼經由內部 AI 代理 River 產生。
說明用 Torrent 把 storefront renderer 從 Ruby 改寫成 Rust,可快10倍,並以暗中部署驗證。
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