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【專訪】Richard Socher:AI自我改進一年內到,但不會一夜失控

Richard Socher · SuperDataScience Podcast EP1037(2026-10 專訪) · 2026-10-30 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

如果有人說,一年內就可能出現不靠人類研究員,自己改進自己的AI,多數人第一個反應是害怕。Richard Socher卻把這件事寫進公司名字。他曾任Salesforce首席科學家,參與打造ImageNet,新創Recursive今年才公開,已募得超過5億美元。他上了Jon Krohn主持的SuperDataScience Podcast,說明自己為什麼不擔心。

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第一,他認為強形式的遞迴自我改進最快一年內到來,但算力與實驗週期讓它不可能一夜失控。第二,他的新書《The Eureka Machine》主張AI能串起整個科學流程,十年做完一世紀的突破,讓生物,經濟從科學變成工程。第三,凡是能模擬,能驗證的領域,AI都會超越人類,寫程式只是第一站。合起來,是他所謂建設性樂觀的藍圖。

◎自我改進最快一年到,但受物理限制

他說,AI每次大躍進,都是把人工設計的環節交給機器:先是特徵,後是模型架構,下一步是研究本身,包括想點子,實作,驗證。OpenAI說用Codex加速自我改進,在他看來只是弱形式,人類專家仍大量參與;Recursive要做的是強形式,人類只負責設定目標與獎勵。

至於時程,他說可能不到兩年,甚至只要一年,看起來非常有希望。但他提醒,有了自我改進,不代表十分鐘後就能統治一切;那種想像忽略了供應鏈,資金與算力。點子越大,模型越大,需要的運算越多,你也沒辦法在5分鐘內訓練出一個5兆參數的模型。

◎把科學變成工程,十年做完一世紀

Richard Socher:AI自我改進一年內到,但不會一夜失控

書中主張,AI能串起從假設,模擬到實驗,驗證的每個環節。他說,微積分為物理做的事,AI會為生物做:我們懂單一神經元,卻不懂整個大腦。Eureka Machine有四根支柱:既有知識,科學量測,模擬,真實實驗,由一群AI代理協作;幻覺在探索新點子時是優點,查事實時則要靠搜尋引擎佐證。

例子之一是Pearl Bio:用只有數千到數百萬個細胞的迷你器官測試藥物,比老鼠實驗更準,已獲FDA核准免做免疫療法毒性的動物試驗。他在Salesforce時期做過AI經濟學家,讓一個AI訂稅制,眾多自利的代理人鑽漏洞,模擬數十億年的稅收,找出最好的方案。

◎能模擬,能驗證的領域,AI都會超越人類

他說,寫程式之所以被AI攻下,是因為它可以模擬,可以驗證;具備這兩個條件的領域,AI都會達到超人水準。他借用馬克·安德里森(Marc Andreessen)的軟體正在吞噬世界一說,改成AI正在吞噬軟體。但他認為學寫程式仍有價值,就像上健身房,機器人替你舉重,你不會長肌肉。

他自己的研究方式也變了:過去靠其他人實作點子,現在一個週末就能讓AI跑1萬次實驗。哪些東西會留下來?他說,擁有獨特資料,具網路效應的軟體和品牌不會被取代,你可以寫出一樣的Instagram,卻找不到上面的人。工作方面,娛樂,健康,研究和AI相關職缺都會持續存在。

回到開頭的問題:自我改進的AI該不該怕?Socher的答案是,風險存在,聊天機器人或許該像電影一樣分級,但更大的損失是因恐懼而放棄進步,就像每年延用燃煤害死的人,比歷來所有核災加起來還多。他稱之為建設性樂觀:未來不是預測題,而是建造題。他也說,Recursive會開源部分產出,供外界檢驗。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[02:00]
Richard Socher

從特徵工程,架構工程講到自動化研究,說明Recursive要把科學方法本身自動化,並套用在AI身上。

[04:00]
Richard Socher

區分弱形式與強形式的自我改進,指出OpenAI以Codex為例的說法仍有大量人類專家參與。

[05:00]
Richard Socher

談對AI末日論的看法,舉燃煤與核能死亡人數對比,並提到聊天機器人或許該像電影一樣分級。

[20:00]
Richard Socher

說明Eureka Machine的四根支柱:世界知識,科學量測,模擬與真實實驗,以及上層的代理群。

[28:00]
Richard Socher

介紹在Salesforce時期的AI經濟學家論文,以雙層強化學習模擬稅制與補貼。

[36:00]
Richard Socher

解釋類器官,舉Pearl Bio獲FDA核准在免疫療法毒性測試中跳過動物試驗為例。

[41:00]
Richard Socher

表示RSI可能不到兩年,甚至一年內出現,但強調算力與迭代週期讓一夜起飛的情境不成立。

[54:00]
Richard Socher

指出寫程式可模擬,可驗證,因此AI會達到超人水準,並提出心智健身房的概念。

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訪談出處
訪談名稱 SuperDataScience Podcast EP1037(2026-10 專訪)
講者 Richard Socher
日期 2026年10月
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