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【專訪】Alex Rives:虛擬細胞卡關,問題在人類還看不清細胞

Alex Rives · The Cognitive Revolution 專訪(2026-10) · 2026-10-23 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI 能寫程式,解數學,為什麼還治不好癌症?Biohub 科學負責人 Alex Rives 在 Podcast《The Cognitive Revolution》給的答案是:卡關的不是 AI,是人類還看不清細胞。他曾共同創辦 EvolutionaryScale,打造蛋白質 AI 模型 ESM。Biohub 由祖克柏夫婦的慈善機構支持,使命是治癒或預防所有疾病。它剛宣布把虛擬生物學計畫擴大 18 億美元,合作對象包括美國能源部,NIH,Google DeepMind 與 Meta。

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這場有三個重點。第一,現在號稱虛擬細胞的模型還不及格,根本原因是量測工具看不到關鍵資訊。第二,他的目標是五年內做出細胞的資訊模型,能預測細胞下一步會怎麼變。第三,語言模型的訓練方法可以搬到生物,但答案必須回到實驗室驗證。合起來看,這是一場先補資料,再談 AI 的長期押注。

◎虛擬細胞還不靈,因為看不到該看的東西

主持人 Nathan Labenz 問他,虛擬細胞模型為何至今沒有改變醫療。Rives 說,細胞複雜到分子之間的互動都會左右整體。要突破,模型架構,大規模資料,能看見關鍵現象的量測工具三者缺一不可,其中量測最根本。Biohub 今年發表的雷射相位板,就像替昏暗照片調高對比,讓電子顯微鏡能在細胞裡分辨個別蛋白質,看出它們怎麼互動。

◎五年目標:預測細胞下一步會變成什麼

Alex Rives:虛擬細胞卡關,問題在人類還看不清細胞

Rives 說,終極目標是生命的世界模型,從原子結構到組織互動都能模擬,但那還很遠。眼前做得到的是細胞的資訊模型:輸入細胞現況和外來刺激,預測它接下來可能變成哪些狀態。這有點像氣象預報,給的是機率,不是定論。他估計一到兩年內會有健康與疾病細胞圖譜的初稿,五年內相當完整。到時候就能問:怎麼把病態細胞推回健康狀態。

◎語言模型的配方適用,但要靠實驗驗證

他認為生物 AI 會走跟語言模型一樣的路:先用大量資料預訓練,再引出解決特定問題的能力。ESM 和 AlphaFold 都是用跨物種的蛋白質訓練出來的,只用人類資料反而做不準。差別在驗證。數學和程式能用電腦即時檢查答案,生物卻得進實驗室,讓 AI 自己提問,做實驗,修正理解。他也提醒,人類最想知道的生物知識,還沒有寫進任何文字。

回到開頭的問題,Rives 的答案是先打好資料基礎,而不是急著拿現有資料訓練更大的模型。談到病歷資料,他擔心模型只會學到一堆相關性,連不回背後真正的病因。被問到自己怎麼追蹤健康,他說「I barely think about that at all」(我幾乎沒在想這件事),身上只有一支記錄睡眠的手錶。接下來值得觀察的,是細胞圖譜的初稿能不能在一兩年內出現。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[04:00]
Alex Rives

說明治癒所有疾病對他的意義:不是長生不老,而是沒有癌症,傳染病,慢性與退化性疾病的世界。

[12:00]
Alex Rives

提出解決虛擬細胞問題需要三個部分:模型,大規模資料,量測工具,並認為現有虛擬細胞模型還達不到真正模擬細胞的程度。

[16:00]
Alex Rives

區分生命的世界模型與細胞的資訊模型,認為後者在未來五年內可透過 AI 達成。

[23:00]
Alex Rives

說明 Virtual Biology Initiative 四月啟動,最新合作夥伴包括美國能源部,NIH,Google DeepMind,Isomorphic,Meta,重點是空間生物學,規模達數千億個細胞的資料。

[26:00]
Alex Rives

介紹雷射相位板:由柏克萊的 Holger Müller 構想,為電子顯微鏡帶來相位對比,主要應用在冷凍電子斷層掃描。

[34:00]
Alex Rives

說明 Biohub 用透明的斑馬魚追蹤胚胎發育中的每一個細胞,以及免疫細胞在活體內的移動。

[40:00]
Alex Rives

以 ESM 和 AlphaFold 為例,說明跨物種資料對預測人類生物學不可或缺。

[47:00]
Alex Rives

預估健康與疾病細胞圖譜的初稿在一到兩年內出現,五年內可相當完整;並在 [50:00] 談到對病歷資料只能學到相關性的疑慮。

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訪談出處
訪談名稱 The Cognitive Revolution 專訪(2026-10)
講者 Alex Rives
日期 2026年10月
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