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【專訪】李開復:智識已被商品化,剩下的只有愛和水管工

Kai-Fu Lee(李開復) · Endgame Podcast #279(專訪) · 2026-09-27 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI 圈最近最常被討論的問題只有一個:這場競賽到底是美國贏,中國贏,還是兩個都輸?李開復(Kai-Fu Lee)是少數有資格正面回答這個問題的人——他在蘋果,微軟,Google 分別主導過 AI 研究,後來創辦了 01.AI,親自在中國訓練前沿大型語言模型。他不是在旁邊評論的人,他就在局裡面。這場訪談由 Endgame Podcast 主持人 Gita Wirjawan 主持,兩人從東南亞的發展困境切入,把 AI 競賽,教育,就業,能源,企業管理一路談完。

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這場談了五件事,合起來是一張完整的地圖。第一,為什麼中國模型便宜,以及這個便宜能不能持續。第二,美國公司的真正護城河在哪裡,而那道護城河夠不夠深。第三,AI 浪潮對東南亞是機會還是威脅,取決於誰先動。第四,AI 不會取代所有工作,但會精準取代哪些。第五,Boss AI 這個李開復自己在用的管理工具,是他對企業主說的最具體的一件事。

◎中國模型便宜,不是策略,是被逼出來的

李開復說得很直白:中國模型便宜,是因為中國公司窮。OpenAI 和 Anthropic——後者是由前 OpenAI 核心成員創立,專注安全研究的 AI 公司——能拿到的錢,中國同行拿不到十分之一,所以只能用更少的算力把模型榨到極限。Silicon Valley 的工程師覺得這種低層調校不夠優雅,懶得做;中國工程師沒有這種傲氣,結果做出來的模型成本比美國低 50% 到 95%,效果有時候差一點,有時候根本沒差。李開復說,這個趨勢不會逆轉,因為中國前沿模型的訓練者目前還有十一家,短期內不可能出現一家獨大。就算哪天整合到剩下幾家,開源模型的轉換成本幾乎是零——不像 Facebook 或 TikTok,你的朋友在上面所以你走不掉,語言模型沒有這種黏性,隨時可以換。對東南亞企業來說,結論很清楚:用中國開源模型,下載到自己的伺服器,資料不出境,想改就改,這叫 sovereign AI,主權 AI。

◎Anthropic 值兩兆美元?數字看起來合理,但分母要看清楚

李開復:智識已被商品化,剩下的只有愛和水管工

李開復提到 Anthropic 年度經常性收入已達約六百億美元——他當場說錯,馬上自己更正是六十億——以此支撐兩到三兆美元的估值。他的判斷是:以現在的數字和成長速度來看,不算離譜。但他也說了另一面:如果中國模型已經是九成夠好,十分之一的價格,那些原本付高價給美國模型的客戶,有很大一部分會把複雜任務留給美國模型,把其他的都換成中國模型。美國模型的成長曲線能不能繼續,取決於它們能不能持續拉開差距。李開復認為美國公司真正的優勢是頂尖人才密度——問全球前一百名 AI 研究者,美國佔多數。但他也說了一句很重要的話:過去三年半,OpenAI 和 Anthropic 發明的東西,中國公司沒有一樣做不出來。這不代表未來也一樣,但目前沒有證據顯示護城河夠深。

◎哪些工作會消失,哪些不會

李開復給了一個判斷框架,不是說哪個行業安全,而是說哪兩個特性決定一份工作的存活率:一是開放性,問題每次都不一樣,沒有固定答案;二是人際互動,工作本身就是跟人建立信任,談判,解決問題。兩者都高的工作,AI 最難取代。他舉水管工為例——聽起來像封閉性的技術工作,但每棟房子的管線都不同,牆壁裡看不到,判斷要不要打牆是偵探工作,打錯了還要面對憤怒的屋主,這些加起來讓它比很多看似高階的認知工作更難被取代。認知工作方面,客服,BPO,法律文件審閱這些,他說寫在牆上了,早晚會被取代;但談判,行銷策略設計,公司合併這類開放性任務還有空間。藍領工作比認知工作晚五到十年,因為機器人的身體還很笨,而且硬體成本不會像軟體那樣快速下降。

◎Boss AI:CEO 的全視之眼

這是李開復說得最具體,對總經理最直接有用的一段。他自己在 01.AI 用一套他稱為 Boss AI 的系統管公司:公司所有會議都錄音,AI 自動辨識語音和說話者,然後他可以問:上週一千場會議裡,有哪三個爭論我應該知道?或是這個策略方向有沒有出現讓我擔心的訊號?開會前,AI 會告訴他對方可能要什麼,他應該問什麼問題;開會中,對方說的數字會即時被核對;開會後,誰承諾了什麼,AI 會一直追蹤,不讓人以為老闆忘了就算了。他說這套系統讓他睡得比較好。他也坦承,歐洲和美國員工對這種全面錄音的接受度低,亞洲接受度高。這不是未來的產品,是他現在在用的東西。

李開復這場談話有一個底層邏輯貫穿始終:智識已經被商品化,接下來被商品化的是越來越多種類的工作。東南亞,企業主,個人,面對的問題都一樣——不是要不要相信這件事,而是要在它發生之前先動還是等著被動。他自己的答案是先動,而且要找對地方動。至於 AI 會不會有情感,會不會真的愛人,他說九成五的把握:一百年內不會。那剩下的五成,他沒說,但他大概也知道沒人說得準。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[11:00]
李開復

李開復說他當年讀 Carnegie Mellon 博士的動機是讓機器複製人腦,但後來發現 AI 走的路完全不同——不是模仿人腦結構,而是用數學把資料映射到資料,也就是機器學習,神經網路,大型語言模型這一整個系列。他說自己對 AI 的速度太悲觀,對它的潛力太低估。

[27:00]
李開復

被問到中國開源模型會不會持續便宜,他說幾乎可以確定。原因是:中國公司融資規模不到美國的十分之一,被迫做深度工程優化;中國前沿模型訓練者目前仍有十一家,不可能短期整合到只剩一家;即使最壞情況發生,語言模型的轉換成本幾乎是零,用戶可以隨時換。

[36:00]
李開復

談到 DeepSeek,Qwen,Kimi 等中國模型的商業模式問題:營收在成長,但虧損也在擴大。訓練一個現代大型語言模型至少要一億美元,中國公司的利潤遠遠覆蓋不了。他用 Anthropic 年度經常性收入約六十億美元,估值兩到三兆美元做對比,說中國公司的數字連 1% 都不到。

[66:00]
李開復

主持人提到印尼有一億五千萬勞工,其中七千五百萬是非正式工作者;菲律賓約有一百五十萬到兩百萬人在客服和 BPO 產業工作,這些都是 AI 直接威脅的對象。李開復回應說認知工作會先被取代,藍領工作晚五到十年,並給出開放性和人際互動兩個判斷標準。

[86:00]
李開復

談到與台灣佛光山星雲大師的對話。李開復說他原本的人生座右銘是讓自己對世界的影響最大化,星雲大師告訴他這很危險——因為追求最大影響力和追求名利在行為上幾乎一樣,很難分辨動機。大師建議他改問:這件事對世界是好的嗎?對我自己有什麼好處?後者越少,越能確定自己是為世界而做。

[99:00]
李開復

被問到 AGI 何時到來,他說這個詞定義不清。他自己偏好的定義是:AI 能在九成的認知任務上表現超過九成的人類。他認為回答問題這件事 AI 已經達到這個標準,但執行任務還差約兩年。如果 AGI 定義還包含實體機器人,再加五到十年。

[101:00]
李開復

說明 Boss AI 的具體運作:公司所有會議錄音,AI 做語音辨識和說話者辨識,CEO 可以查詢任何會議內容,追蹤承諾事項,在開會前獲得對方背景和建議提問。他說這套系統讓他能掌握原本被層層過濾掉的真實狀況,並透明告知員工使用方式以取得接受度。

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訪談出處
訪談名稱 Endgame Podcast #279(專訪)
講者 Kai-Fu Lee(李開復)
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