【對談】Instagram 創辦人 Mike Krieger：Anthropic 員工一天開三十個 AI 對話

這場對談有幾個值得記的點：第一，Anthropic 內部員工花多少時間在跟 AI 講話，數字嚇人；第二，Krieger 親手建了一個產品，最後決定不出貨，原因是模型進步速度比產品快；第三，他把企業用 AI 的方式切成三層，解釋清楚；第四，他從產品長降轉為個人貢獻者，說清楚了為什麼；第五，他對AI 世代的人類角色有一個比多數人具體的答案。合起來的意思是：Anthropic 不只是個 AI 公司，它在用自己當實驗場，而且實驗已經跑到讓人有點坐不住的程度。

◎Anthropic 員工花大量時間跟 AI 講話，不是比喻

Krieger 說他跑了內部數據，Anthropic 員工有相當比例的工作時間是在跟 Claude（Anthropic 自家的 AI 助理，也是他們的核心產品）互動，而不是跟人互動。他自己在產品上線前一晚讓 Claude 幫他做預死亡分析——把所有可能出錯的事列出來，隔天早上六點起來看報告。他說 2024 年他同時開三個 Claude 對話覺得很驕傲；現在一天跑三十個，不是誇張。法務團隊把原本需要八個人花三週跑完的合約流程壓縮成兩個人兩天，靠的也是 Claude。這些不是行銷數字，是他在台上現場描述的日常。

◎他建了一個產品，模型進步速度讓那個產品變得沒有意義

Krieger 在 Anthropic Labs 內部做了一個叫 Hatch 的端對端軟體生成工具：你描述你想要什麼 app，系統跑一套多 agent 流程，一個 agent 建，另一個 agent 挑毛病，來回迭代，四個小時後給你一個成品，代價是大約兩百美元的運算費用。結果很好，但最後沒出貨。幾週前他用同樣的目標去跑現在的新模型，沒有任何額外工程，直接超越當初那套精心設計的架構。這件事的含義很直接：如果你的產品壁壘是我設計了很聰明的工程包裝，模型本身就會追上來把那個壁壘抹掉。他把這叫做 AI first 思維——要時時想著自己在做的東西什麼時候會被模型進步弄成多餘的。

◎企業用 AI 有三層，多數公司還在第一層打轉

Krieger 把企業 AI 應用切成三類。第一類是讓每個員工工作更有效率，Anthropic 自己的產品 Claude.ai 和 Cowork（今天剛併入同一個入口）是這一類的代表。第二類是重新設計整個業務流程，不是個人效率，是整個部門的作業方式，他舉的例子是金融業的月結對帳，健保業的理賠審核。第三類是把 Claude 直接嵌進客戶自己的產品裡對外銷售，Perplexity（一家 AI 搜尋公司），Notion（一家筆記軟體公司）都是這條路走出來的。他說 Anthropic 最早幾乎只有第三類業務，現在三層都在做。第二層怎麼看都是真正影響到獲利結構的地方。

◎從產品長退回去當建造者，他說這是主動選擇，不是失敗

Krieger 做到產品長，帶了幾百人的團隊，但他發現自己一週裡面幾乎沒有時間做他真正擅長，真正想做的事：從零到一的原型開發。他說那個產品長的角色他能做，但做好它要耗盡他全部，沒有剩餘空間去做他更在行的事。他引用教練給他的框架：competence zone 和 genius zone——你能做好但很耗力的事，和你做起來真的在狀態的事。他選擇換回去。他提到 Anthropic 的共同創辦人本來就有人轉換過好幾個角色，這讓他有前例可循，不用擔心這個動作會被解讀成出問題了。他說旁人都看得出來他現在臉色比較好。

◎十八個月後人類在 AI 流程裡的角色：不是橡皮圖章，但也不是以前那樣

他說他最近準備了一場演講，題目是 AI 愈來愈強之後人類的位置在哪裡。他覺得最無聊的未來是人只剩下蓋章——Claude 做完所有事，你負責最後簽名。他認為比較有意思的方向是人負責設定目標，然後讓 Claude 去執行，而不是像現在多數人用的方式：一步一步下指令，逐項糾錯。他自己已經在跑這個模式——他把一個內部產品交給 Claude 管理，給它一個 KPI，讓它主動追蹤進度，主動回報偏差。他說這個抽象層次才是接下來 Claude 要能處理的位置。人的價值不消失，但它移到了目標設定和判斷，而不是執行細節。

看完這場，我有一個感覺：Anthropic 在用自己當白老鼠這件事，比他們對外說的還要認真。員工一天開三十個 AI 對話，法務靠 Claude 把流程砍掉八成人力，連公司社群頻道都試過把 Claude 加進去當同事——這不是 demo，這是他們現在的日常。IPO 快到了，外界在看估值。但更值得注意的是：一家在賣鏟子的公司，自己挖礦挖得最兇，而且還在加速。