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【對談】Mollick警告:學徒制斷裂,AI增強或取代人由現在決定

Ethan Mollick · Dreamforce 2026(2026-09 對談) · 2026-09-19 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

Dreamforce 是 Salesforce 每年辦的大型客戶年會,規模動輒數萬人;2026 年壓軸場次請來的是 Ethan Mollick——賓州大學華頓商學院創業學教授,因長期研究 AI 與工作的交界,著有暢銷書 Co-Intelligence 而在矽谷圈極具影響力。主持人 Paula Goldman 是 Salesforce 的 AI 倫理長,手上剛出版新書《Manage the Machine》,兩人坐下來的那天,Goldman 的書才上市兩天。外界吵的是老問題:AI 到底會不會搶走工作?Mollick 的答案比不會複雜得多,也比會誠實得多。

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這場對談值得留意的點有五個:第一,AI 代理人(agent)已改變人在迴圈這件事的意義;第二,技能退化是真實風險,但退化什麼要自己決定;第三,學徒制的培訓管道正在斷裂,而且沒有人認真想怎麼補;第四,AI 的創意輸出並非平均值,但的確會往特定風格收斂;第五,Mollick 明確說沒有人知道答案——包括那些做出這些系統的 AI 實驗室自己。合起來看:這不是一場安慰你的演講,但結尾留了一個真實的出口。

◎人在迴圈,已經不是原來那個意思

過去談 AI,人在迴圈的意思是每一步都要人確認。Mollick 說,這個框架大概在八到九個月前就過時了。現在的 AI agent——能自主拆解任務,跨工具執行,數小時後回傳結果——讓你的角色從操作者變成主管。你派任務,你不知道它中間做了什麼,你只看到結果。他舉的例子是:要求 AI 寫一篇經濟學論文,一小時後拿到;要求它做一支他在 1980 年代搖滾樂團裡唱歌的影片,做出來了。好處是效能大幅提升,問題是你不清楚它在過程中動用了什麼,判斷了什麼。主管在迴圈聽起來體面,但主管有時候就是不知道下面在幹嘛——這才是真正讓人不安的地方。

◎技能退化是真的,但退化什麼是你的選擇

Mollick警告:學徒制斷裂,AI增強或取代人由現在決定

Mollick 說他祖父用計算尺和手算矩陣蓋出卡納維爾角的消防抑制系統,他自己完全不會。我們一直在退化技能,這不是新事。問題是退化得有沒有意識。他擔心的是教育現場已經看到的現象:學習很辛苦,AI 做得比你好,所以你什麼都讓 AI 做,結果根本沒建立起基礎能力。公司端也一樣——效率至上,讓 AI 包辦實習生的工作,中階主管也不必帶人了,但培訓管道就這樣靜悄悄地斷掉。他的結論不是不要用 AI,而是:你需要主動決定哪些技能你要自己留著,不然就是讓環境幫你決定。

◎學徒制斷了,沒有人在修

這是整場訪談裡 Mollick 說得最直白,也最少人注意的一段。幾千年來,初階員工進公司的方式是學徒制:薪水低,做雜事,被罵,學東西,然後升上去。這個交換現在破掉了。實習生發現 AI 比自己強,當然全部交給 AI;中階主管發現 AI 省事,不必管人;公司只看效率數字。三方都在理性地做決定,但集體結果是沒有人在培養下一代。Mollick 說出路只有兩條:要麼企業和大學合作,刻意保留一些低效但必要的學習時間;要麼公司自己把教學變成核心業務的一部分,而不是附帶任務。他說得很清楚:做這件事的公司將會勝出。

◎AI 的創意不是均值,但會往同一個方向收

Goldman 問:AI 有這麼多資料,為什麼人類反而能帶來更多變異?Mollick 解釋,AI 不是在算網路的平均答案,比較接近的比喻是把對的問題路由給對的專家群。但它確實有自己的偏執——他說現在的系統有點像 2022 年的矽谷人,很迷 NFT,VR,碳中和,會一直繞回這些主題。不是因為它平庸,而是訓練過程讓它有特定的重心。他說解法存在:你可以逼它生出一千個不同的想法,只要一直推它,一直要求它走更極端的方向。問題是大多數人拿到第一個答案就滿足了。他把這個叫做品味問題——知道哪個好,敢去挑,這仍然是人的事。

◎沒有人知道答案,包括做出這些系統的人

Mollick 在結尾說了一句話值得記下來:AI 實驗室在把這些東西出貨給你的時候,也沒有計畫。這不是在貶低那些公司,而是在說這個時間點真正罕見的地方——系統很強,但強在哪裡,弱在哪裡,連開發者都沒有完整的地圖。這意味著現在還有空間去決定這些工具怎麼被使用。他說他擔心的是默認的結果:AI 自動化工作,人負責驗證錯誤,出了事負責。那是最差的版本。他說他要的是另一個版本:AI 處理無聊的部分,把真正有趣的決定留給人。這兩個版本都有可能,現在就是選邊的時候。

Mollick 沒有給安慰獎。他說 AI 很強但沒有你想的那麼強,說沒有人有計畫,說學徒制已經斷了,說技能退化是真實的。但他也說:正因為什麼都還沒定下來,現在做出好的示範就有意義。AI 增強人還是取代人,這件事還沒有被鎖死。鎖死它的,是我們接下來選擇建什麼。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[03:00]
Ethan Mollick

說明 AI agent 時代與聊天機器人時代的本質差異:以前是一問一答,人逐步確認;現在是派任務,AI 自行執行,人看結果——角色從操作者變成主管。

[04:00]–[05:00]
Ethan Mollick

用祖父以計算尺建造卡納維爾角消防系統的例子說明技能退化的歷史脈絡,並指出 AI 會讓人失去某些能力,但哪些要主動決定保留。

[07:00]–[08:00]
Ethan Mollick

詳細說明學徒制的運作邏輯,以及為何 AI 讓實習生,中階主管,公司三方同時理性地選擇放棄這套培訓管道,導致整個人才養成管道斷裂。

[09:00]
Ethan Mollick

描述最壞的 AI 工作場景:所有有趣的工作由 AI 完成,人的工作只剩下驗證輸出,出了錯還要負責——並說明這個結果並非必然,但必須主動設計才能避免。

[12:00]–[17:00]
Ethan Mollick

討論 AI 創意與人類創意的差異:AI 不是輸出平均答案,更接近把問題路由給對的專家群;但它有訓練帶來的偏執主題。他說可以逼 AI 生出上千個不同想法,選擇是人的責任,稱之為品味與廣博知識的問題。

[18:00]–[19:00]
Ethan Mollick

介紹 O-ring 模型:複雜系統中一個環節失效可以讓整個系統停擺,AI 的參差不齊讓人仍有不可替代的位置;用軟體工程師職位的演變說明工作價值如何沿著這條鏈快速位移。

[30:00]–[31:00]
Ethan Mollick

結語:AI 實驗室自己也不知道系統的能力邊界在哪裡,這給了使用者決定用途的空間;呼籲聽眾主動建立並分享 AI 增強人類而非取代人類的實際案例。

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訪談出處
訪談名稱 Dreamforce 2026(2026-09 對談)
講者 Ethan Mollick
日期 2026年9月
觀看原始訪談 ↗

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