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【專訪】施密特警告:俄無人機換代,烏防線失效

Eric Schmidt(艾瑞克·施密特) · CNBC/YouTube 專訪(發布日不詳) · 2026-09-11 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

烏俄戰爭打了兩年多,多數人對它的印象還停在坦克,塹壕,傷亡數字。艾瑞克·施密特(Eric Schmidt)不這麼看。他擔任 Google 執行長近十年,把這家公司從搜尋引擎變成全球科技基礎建設的核心,退休後出任美國國家人工智慧安全委員會主席,是少數同時懂技術,懂軍事決策的矽谷人物。他不是在旁觀這場戰爭——他在裡面,親自協助烏克蘭研發無人機系統。這場專訪在烏克蘭首都基輔錄製,主持人理查·恩格爾是長期駐點烏克蘭的戰地記者,剛從前線回來。施密特開口第一句話就是不祥,而且他說得到做得到——接下來三十分鐘,他一條一條把局面拆給你看。

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這場訪談值得注意的有四個點:第一,戰場形態已經根本改變,無人機讓地面完全曝露,人類士兵幾乎動彈不得;第二,俄羅斯在無人機上加裝噴射引擎,現有的攔截系統跟不上,防線正在失效;第三,AI 尚未真正上戰場,現在看到的是自動化瞄準,但施密特認為真正的 AI 學習系統很快就會出現;第四,這場戰爭的技術知識幾乎沒有回流到西方,而俄羅斯是 NATO 假設中的未來對手。合在一起看,這不只是烏克蘭的問題——它是一場正在直播的未來戰爭教材,而西方正在缺課。

無人機讓地面變成死亡地帶,不是比喻

施密特說,今天的戰場是無人地帶,不是因為沒有人,而是因為有人就會死。從烏克蘭東部哈爾科夫沿著俄羅斯邊境延伸,有一塊大約相當於西維吉尼亞州面積的區域,烏克蘭人叫它殺戮區。在這個區域裡,你從掩體爬出來,三分鐘內大概就被無人機發現,擊斃。兩邊的人都困在洞裡。這不是科幻小說,這是現在正在發生的事。施密特把戰場的武器層次分得很清楚:最便宜的是第一人稱視角無人機,一架六百到一千美元,射程短;往上是俄羅斯的 KB 滑翔炸彈,從戰機投下,裝翅膀,最重達三千公斤,精準導引;再上去是沙赫德無人機,射程遠;最頂端是彈道飛彈,一枚三到四百萬美元,炸的不是一棟樓,是整個街區。每一層的成本和射程都在往上走,每一層烏克蘭都需要不同的應對方式。

俄羅斯加了噴射引擎,現有防線跟不上

施密特警告:俄無人機換代,烏防線失效

八個月前,烏克蘭的攔截無人機系統表現很好,據報攔截率一度接近九成。施密特說,那個數字正在快速下滑。俄羅斯把沙赫德無人機裝上從中國取得的小型噴射引擎,每顆大約五千美元,體積手掌大小,讓這些無人機從原本時速一百到一百五十英里加速到更快,超過現有攔截器的速度上限。攔截器追不上,就得自己也換噴射引擎,但換引擎要時間。施密特去年五月去烏克蘭時,噴射動力沙赫德的佔比是一成,訪談錄製時已經到五成,他預估會繼續往八成走。更麻煩的是,俄羅斯還建了一套無人機之間的網狀通訊網路,讓這些飛行器在空中互相傳遞指令,從俄羅斯境內就能把一架無人機導引進基輔某棟建築的特定窗口。施密特說,俄羅斯已備妥八萬架,計劃在年底前大規模投入。

現在看到的是自動瞄準,不是 AI——但 AI 快來了

《紐約時報》報導俄羅斯一枚含有 Nvidia 晶片的炸彈,最後一段路程由 AI 自主選定目標。施密特把這件事說得很清楚:那不是 AI,那是電腦視覺——給系統一批圖像,告訴它打這種目標,不要打牛,要打人,系統就自動執行。這項技術存在二十年了,和你用臉部解鎖手機是同一套原理。真正的 AI 是會學習,會預測的系統。施密特說,烏俄戰場上目前還沒看到。但他認為很快就會出現,因為俄羅斯已經有完整的戰場影像回傳和網路,下一步自然就是讓系統從這些數據裡學習,優化攻擊策略。他也提到中國公開釋出的大型語言模型——也就是類似 ChatGPT 背後那類技術——已有報告指出俄羅斯正在使用,但他說他自己無法驗證。他的希望是:當雙方都擁有 AI 自主作戰系統,誰也不敢先動手,就像核武嚇阻一樣。他自己也說,這只是希望。

這場戰爭的技術教訓,西方幾乎沒在學

施密特講了一句話,值得反覆想:烏俄戰場是人類歷史上最快速的軍事技術演化現場,但這些知識幾乎沒有回流到西方。NATO 當初成立就是為了對抗俄羅斯,但俄羅斯正在這場戰爭裡每隔幾個月就升級一次武器系統,而北約成員國大多在場外觀看。施密特還點出另一個細節:美國的愛國者飛彈防禦系統因為大量使用於其他地區,庫存據稱已降到四百套,沒有多餘的可以給烏克蘭。烏克蘭現在用漁網掛在樹之間攔截無人機,不是因為他們不知道更好的方法,而是因為沒有資源。施密特的結論很直接:如果你相信民主需要被捍衛,現在不介入,不協助,等壞的結果發生了再抱怨,那是你自己的問題。

施密特看這場戰爭三十年科技老兵的方式,不是在談人道,而是在談系統。他說得最準的一句話是:誰能最快把創新擴展到規模,誰就贏。烏克蘭過去靠的是小,快,聰明;俄羅斯現在靠的是量,錢,不停升級。天平正在移動。AI 真正介入戰場之前,這場仗的勝負可能已經決定了。西方還在開會討論要不要給愛國者飛彈的時候,俄羅斯的無人機已經學會找窗口飛進去。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
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艾瑞克·施密特

施密特在開場就點出不祥發展:俄羅斯為沙赫德無人機加裝噴射引擎,速度超過現有攔截器,現行防線已無有效對策。

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Richard Engel

主持人提及《基輔郵報》報導,指施密特旗下公司 Swiftbeat 提供的三款無人機型號,負責攔截約九成被截獲的俄羅斯沙赫德無人機。施密特本人婉拒就具體數字表態。

[06:30]
艾瑞克·施密特

說明俄羅斯如何透過無人機間網狀通訊網路,從俄羅斯境內遠端操控一架噴射動力沙赫德飛入基輔烏克蘭安全局大樓特定位置;並提及俄羅斯據報已備妥八萬架,計劃在年底前投入。

[11:00]
艾瑞克·施密特

逐條列出局勢惡化的五個理由:俄羅斯彈道飛彈增量(據報每年約一千三百枚),沙赫德加裝噴射引擎,KB 滑翔炸彈規模擴大,俄羅斯可能在九月選後宣布再動員五到六十萬人,以及俄羅斯自研衛星通訊系統 Rusevet 預計明年上線。

[20:00]
艾瑞克·施密特

區分電腦視覺自動瞄準與AI 學習系統的差異;說明俄羅斯使用的自動目標鎖定技術屬於前者,已存在二十年,與手機臉部辨識同一套原理,並非真正意義上的 AI。

[23:00]
艾瑞克·施密特

提出無人機蜂群自主作戰的情境:電腦可以指揮一千架無人機協同行動,人類做不到;他預期雙方都會發展出使用強化學習的自主作戰演算法,並表達希望這會形成類似核武嚇阻的僵局。

[31:30]
艾瑞克·施密特

回應關於 AI 對社會整體影響的提問;提及今年夏天有十個原本被認為無解的重大數學問題被 AI 解開,並表示最擔心的是 AI 對兒童的影響,整體上仍持樂觀立場。

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訪談出處
訪談名稱 CNBC/YouTube 專訪(發布日不詳)
講者 Eric Schmidt(艾瑞克·施密特)
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