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【對談】傑夫·迪恩:AI 自我改進不會無限加速

Jeff Dean(傑夫·迪恩) × Fei-Fei Li(李飛飛) · Stanford HAI「Confronting Our AI Future」閉幕 Keynote(2026-11) · 2026-11-08 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI 會自己越改越強,衝到停不下來嗎?史丹佛 HAI 研討會的閉幕場,台上是傑夫·迪恩(Jeff Dean)。他在 Google 待了 27 年,共同帶領過 Gemini,現在和老同事創辦 Discovery Loop,讓 AI 自動跑實驗。HAI 創所所長李飛飛(Fei-Fei Li)說,AI 自我改進被炒得像能無限加速。她問他:這股炒作裡,哪些是幻想?

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傑夫·迪恩說,AI 自我改進會加快,但不可能無限加速。可是 AI 不用睡覺,為什麼不能一路加速下去?他的答案,落在工程現場最平凡的一件事上。他也談到要讓專家的生產力翻幾十倍,以及 AI 解出數學難題後留下的空缺。

◎自動化省得掉等待,省不掉電腦運算本身

李飛飛先替觀眾數了一遍:從她讀研究所起,這個概念換過好幾個名字,現在叫 RSI,也就是遞迴式自我改進。她說矽谷用得太隨便,身為科學家她看了不舒服。傑夫·迪恩用醫學影像當例子:給系統一堆核磁共振資料,叫它自己試模型,把準確率往上推,這只是自我改進。要能回頭改良那個負責出主意的系統本身,才算遞迴。

他接著講現實。過去十幾年,模型變強靠的是研究員跑大量小實驗,留下有用的點子,Gemini 2 就是這樣接在 Gemini 1 之後。自動化確實能加快這個過程。實驗半夜兩點跑完,人早上八點才進辦公室看,機器卻能立刻判讀,決定下一步,甚至替整個大專案做出比個人更好的取捨。

但他把話停在物理上。改良基礎模型要真的訓練,真的實驗,電腦得把運算跑完,把資料存好,再讓另一個模型看結果。他說:「some people have this illusion that you're going to be able to run this loop infinitely fast.」(有些人有個錯覺,以為這個循環能跑得無限快。)他直說這不太可信。

李飛飛接著拿自己下廚打比方。她說自己很不會做菜,煎蛋捲第一次全燒焦,十次後才勉強能吃,孩子還不肯吃。這是自我改進。要是過程中連大腦都被改造,才是遞迴。傑夫·迪恩回答,人兩種都是:學會煎蛋,也學會怎麼學。他承認自動化一定會加快改進速度,但說用工程眼光看,事情就沒那麼可怕。能快到什麼程度,他在這段沒有給數字。

◎他要的不是取代人,是讓專家快 20 到 50 倍

傑夫·迪恩:AI 自我改進不會無限加速

既然循環不會無限快,Discovery Loop 押的是讓人變快。傑夫·迪恩說,蓋飛機這類大工程,難在一開始怎麼分工。他想讓少數領域專家,靠系統自動拆出子問題,同時跑上萬個實驗。公司已有約 20 個自動改進循環在跑,先做機器學習研究,機器學習工程和硬體設計,醫療之後再做。目標是讓專家生產力提高 20 到 50 倍。

◎AI 解出數學難題,卻沒人看得懂證明

速度之外,李飛飛提到另一種代價。她說看到 AI 接連解出數學難題,心情很複雜,因為數學家在證明裡也看見美。傑夫·迪恩接話,這些證明常是 500 頁的 Lean,一種讓電腦逐行檢查證明的語言。機器驗過,卻沒人懂那條簡潔的路。他說優雅的解法常帶出能用在別題的新技巧。但知道一題可解,會逼人去找更漂亮的解法。

回到那個疑問:AI 不睡覺,為什麼不能一直加速?傑夫·迪恩的回答是,省得掉的是人等待的時間,省不掉的是電腦算完,存好,再判讀的時間。接下來可以觀察 Discovery Loop 那約 20 個自動改進循環,在機器學習和硬體設計上交出什麼成果,以及專家產能 20 到 50 倍的目標能否兌現。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[01:00]
傑夫·迪恩

說明 Discovery Loop 的使命:打造能自動解決機器學習,科學與工程重要問題的 AI 系統,並自動化提出實驗,執行,看結果,決定下一步的循環。

[05:00]
傑夫·迪恩

提到自己曾管理多達約 4,400 人的 Google 研究與 AI 團隊,後來發一封信把直屬部屬降到四人。

[14:00]
傑夫·迪恩

公司已有約 20 個自動改進循環在運作,目標是讓領域專家生產力提高 20 到 50 倍,並強調不是要把人拿掉。

[20:00]
李飛飛

列出這個概念多年來的各種名稱,請他區分自我改進與遞迴式自我改進,說要把虛構和事實分開。

[23:00]
傑夫·迪恩

以實驗凌晨兩點跑完,研究員早上八點才看為例,說自動化能加快改進,但運算受物理限制,認為循環能無限快是錯覺。

[25:00]
李飛飛

用自己學煎蛋捲比喻自我改進與遞迴式自我改進,Jeff Dean 回應人類兩者都是,因為人也會學怎麼學。

[28:00]
傑夫·迪恩

說明目前專注能整個在數位環境完成的領域:機器學習研究,機器學習工程與硬體設計,醫療之後再做。

[39:00]
傑夫·迪恩

回顧蒸餾論文曾在 2016 年被 NeurIPS 退稿,後來約有 40,000 次引用,並承認沒料到程式能力會成為模型變強的關鍵。

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訪談出處
訪談名稱 Stanford HAI「Confronting Our AI Future」閉幕 Keynote(2026-11)
講者 Jeff Dean(傑夫·迪恩)、Fei-Fei Li(李飛飛)
日期 2026年11月
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