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【對談】Dharmesh Shah 不跟 OpenAI 搶,他在賭 86% 的新公司

Dharmesh Shah · Marketing Against the Grain 專訪(2026-09) · 2026-09-16 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

美國新創公司登記數在 2025 年創下歷史新高,接近五百萬家,而其中 86% 預計不會雇用任何員工。這個數字是美國人口普查局統計的,不是 AI 圈的樂觀派自己說的。Dharmesh Shah 是 HubSpot 的共同創辦人——HubSpot 是全球最主流的中小企業行銷與業務軟體平台,他在那裡待了二十年,親眼看著 CRM 怎麼從試算表進化到雲端系統。現在他把眼睛移向更小的目標:一人公司。他帶著新產品 Uspot 來到這場訪談,不是來賣東西的,是來解釋他為什麼認為現在這個時間點,AI 對單打獨鬥的人來說是一個真正的轉折。

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這場談話有幾個值得拆開來看的點。第一,AI 推理能力在 2024 年底出現了一次不亞於 ChatGPT 問世的跳躍,但幾乎沒有人替那個時刻命名。第二,Dharmesh 用「harness」這個概念解釋了為什麼模型本身的強弱只是一小部分,真正決定結果的是外面那層架構。第三,他把 second brain 從技術宅的 Obsidian 筆記習慣,重新包裝成一個對生意人有意義的東西:可攜式的,屬於你自己的記憶。第四,Uspot 定價實驗本身就是一個值得觀察的商業案例。第五,86% 的新公司不打算雇人,這個數字說明他在賭的市場有多大。合起來看,這是一個老手用新工具重做自己最熟悉的生意的故事,而且他對自己在賭什麼說得很清楚。

◎2024 年底的那次跳躍,沒人替它命名

Dharmesh 把 2022 年 11 月 ChatGPT 問世叫做第一個時刻,然後說 2024 年 11 月有一個幾乎同等重要的時刻,但幾乎沒有人注意到。那次跳躍的核心是推理能力:模型開始能夠自我反思,拆解複雜任務,不再只是吐出一個第一版答案就停下來。最直接的結果是 vibe coding 的爆發——你可以給模型一個模糊的產品概念,它會自己思考,自己迭代,最後交出一個可以跑的東西。Dharmesh 說他為了新專案搞到凌晨四點,不是因為他不知道要睡覺,是因為他覺得停下來是在浪費機會。這個細節是真的,不是表演。

◎模型是引擎,harness 才是車

Dharmesh Shah 不跟 OpenAI 搶,他在賭 86% 的新公司

AI 圈有個習慣,每次新模型出來就大張旗鼓,好像換了引擎就換了一切。Dharmesh 用一個很直白的比喻打破這件事:引擎再強,沒有車架,方向盤,輪子,你哪裡都去不了。他說的 harness,中文沒有對應詞,意思是把模型包起來,給它工具,給它記憶,給它目標的那一層架構。你現在用 ChatGPT 或 Claude,你其實在用的是 OpenAI 或 Anthropic 幫你蓋好的那輛車,而不是引擎本身。Uspot 是他自己替一人公司蓋的一輛車,引擎可以換,車還是那輛車。這個區分對任何想認真用 AI 做事的人來說,比追模型排行榜有用得多。

◎記憶應該是你的,不是 ChatGPT 的

Dharmesh 說他有一個很具體的痛點:他在 ChatGPT 裡累積了很多記憶,模型慢慢認識他了,但他想試試另一個模型的時候,那些記憶全部留在原地。他換過去,等於從頭開始。這不只是換介面的麻煩,是整個評估基準都跑掉了。Uspot 的 second brain 設計就是為了解決這件事:你的記憶存在你自己的帳號裡,透過 MCP 協議對外開放,任何你想用的 AI 工具都可以接進來。你建的東西是你的,不是埋在某個平台的伺服器深處。這個邏輯本身不新,但他是少數真的把它做出來的人。

◎86% 的新公司不打算雇人,這是他在賭的市場

Dharmesh 引了兩個數字:2025 年美國新公司登記數創歷史新高,接近五百萬;2026 年到七月已經超過四百萬,全年又要破紀錄。更關鍵的是美國人口普查局的分類:86% 的新公司,根據產業,地區等統計基準,預計不會雇用員工。這些人不是在等機會擴張,他們就是要一個人把事情做完。Uspot 的定位就是為這群人蓋一個不需要 IT 部門,不需要業務團隊的工具:比試算表強,比完整的企業 CRM 輕。他說他不想跟 OpenAI 和 Anthropic 搶消費者市場,也不想做通用助理,就是這一塊。

◎定價實驗本身就是一個產品決策

Uspot 最早以一美元月費開放前一萬名用戶,現在標準價格是十美元。Dharmesh 說他想測試一件事:純消耗制(用多少付多少,沒有月費)理論上最乾淨,但沒有月費就沒有信用卡綁定,流失率會很難看。他的解法是把月費壓到剛好能綁卡的最低點。這不是定價,是實驗設計。他明說這整個專案有一部分是在替 HubSpot 探路,測試新市場,新商業模式,就像他當年做 ChatSpot 最後演變成 HubSpot 的 Breeze 助理一樣。這場訪談透露的,不只是一個新產品,也是 HubSpot 下一步在想什麼。

Dharmesh Shah 做的事情有一個三十年的規律:找到只有技術宅在用的東西,把它做成一般人也能用的產品,然後在正確的時間點推出來。HubSpot 是這樣,Uspot 是同一個劇本。不同的是,這次他在賭的市場比當年大得多,而且 86% 這個數字告訴你,這個市場還在加速形成。他說他不跟 Sam Altman 競爭,這是一句話裡最誠實的產品策略。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[01:00]
Dharmesh Shah

說明 2024 年 11 月推理模型的跳躍:模型開始能夠自我反思,處理高階任務,與 2022 年 ChatGPT 問世並列為兩個關鍵時刻,但後者幾乎沒有被命名。

[05:00]
Dharmesh Shah

解釋 second brain 的概念:AI 模型本身沒有記憶,second brain 是補充記憶的機制,讓模型能夠認識你,你的業務與你的目標,並隨時間累積。

[18:00]
Dharmesh Shah

用引擎與車的比喻解釋 agent harness:模型是引擎,harness 是車架,決定你能去哪裡,怎麼去;真正的競爭發生在 harness 層,不在模型本身。

[15:00]
Dharmesh Shah

引用美國人口普查局與 Stripe 數據:2025 年美國新公司登記數創歷史新高,接近五百萬;86% 的新公司預計不會雇用員工,是 Uspot 目標市場的統計基礎。

[24:00]
Dharmesh Shah

示範用 email 直接回覆 Uspot 的每日簡報來訓練系統偏好:他回覆說不在乎製造業域名,這個偏好被儲存為 fact 物件,下次簡報就不再出現相關項目。

[31:00]
Dharmesh Shah

說明 Uspot 與 HubSpot 的關係差異:HubSpot 是 CRM 裡加了 AI,Uspot 是 AI 裡加了 CRM;並透露定價實驗的邏輯,從一美元起跳到現在十美元標準月費。

[26:00]
Dharmesh Shah

討論個人 AI 助理這個大分類的競爭態勢:提到 Instinct,Grok,Meta 的 Muse 等工具,說明這是「巨頭之戰」,Uspot 刻意縮窄到一人公司的商業去市場場景以避開正面競爭。

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訪談出處
訪談名稱 Marketing Against the Grain 專訪(2026-09)
講者 Dharmesh Shah
日期 2026年9月
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