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【專訪】柯科塔伊洛:AI 先自動化自己,再一波打垮所有工作

Daniel Kokotajlo(丹尼爾·柯科塔伊洛) · Vast Catalyst 訪談(2026-09) · 2026-09-23 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

丹尼爾·柯科塔伊洛(Daniel Kokotajlo)是 OpenAI 前研究員,2024 年辭職並公開說明離開的原因是對公司安全方向失去信心——這個身分讓他說話有分量,不是因為他還在裡面,而是因為他選擇出來。他和團隊寫的 AI 2027 報告,是目前預測 AI 發展時程最被廣泛引用的文件之一。這場訪談沒有什麼特別的儀式感,主持人直接問他:哪些工作保得住?接下來十年該培養什麼技能?問題很日常,但他的答案不太日常。

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這場訪談值得注意的地方有四個,合起來說的是同一件事:這次的自動化和以前不一樣,不是程度上的差異,是性質上的差異。第一,失業不會慢慢來,會突然到;第二,突然到的原因是 AI 公司現在專注的不是取代你的工作,而是取代自己的研究人員;第三,一旦 AI 開始自己改進自己,外面的人根本看不到進度在哪;第四,我們對 AI 在想什麼幾乎毫無辦法,這才是最根本的風險。

◎失業不會慢慢來,是一波打過來

工業革命自動化了紡織,人去開工廠;網路自動化了查資料,人去做內容。每次技術換代都有新工作出現,因為機器只能做一部分,剩下的還是人。柯科塔伊洛說這個邏輯在超級智慧面前直接失效:如果 AI 什麼都能做,做得比你快,比你便宜,你要逃去哪個新工作?那個工作 AI 也做得了,而且已經在做了。他的結論很直接:到那個節點,唯一保得住的工作是靠法規保護的,或是靠人類情感——例如有人就是不想讓機器人帶小孩。這不是技術問題,是政治問題。

◎AI 公司的優先順序:先自動化自己,再自動化你

柯科塔伊洛:AI 先自動化自己,再一波打垮所有工作

現在外界看到的 AI 進展——AI 客服,AI 寫程式,AI 做簡報——柯科塔伊洛說那不是重點。真正的策略是:先用 AI 取代 AI 研究員本身,讓 AI 自己設計下一代 AI。一旦這個迴圈啟動,研發速度就不再受人類工作效率限制。等到那個階段完成,AI 才會大規模往外部經濟擴張——但那時候,它已經在封閉環境裡自我改進了好幾個月甚至幾年,出來的時候已經遠遠超過人類水準。這就是為什麼他預測失業不會是緩坡,而是浪打過來。按他的時程估計,AI 完全自主做 AI 研究這個里程碑,他個人的 50% 機率點落在 2028 年。

◎神經網路:我們蓋了一個大腦,但不知道裡面在想什麼

一般軟體是人寫程式碼,邏輯清楚可追;現在的大型 AI 是神經網路,結構上接近人腦——大量人工神經元互相連結,透過海量資料訓練出來,沒有人寫遇到這個情況就這樣做的規則。最大的模型現在大約有 10 兆個參數,2020 年是 1750 億,六年長了約 100 倍。問題是:參數多到這個程度,沒有人能從裡面讀出它實際在做什麼決定,為什麼這樣決定。有一個叫做 mechanistic interpretability 的研究領域——直白說就是拆開 AI 看懂它——正在努力解這個問題,但柯科塔伊洛說這本來就是極難的問題,10 兆個連結你要怎麼理解全貌?如果這個問題解不了,我們永遠不知道 AI 真正的目標是什麼。

◎現在還沒看到失業,不代表沒事

主持人提到美國失業率約 4.2%,英國約 5% 且略微上升,問柯科塔伊洛:大家是不是太鬆懈了?他的回答是:沒有人說現在就會有大規模失業,連他這種對 AI 進展最樂觀的人也沒說過。按 AI 2047 報告的場景,大規模失業發生在 2028 到 2029 年,在超級智慧出現之後。現在 AI 還不夠強,還不是大多數工作的直接替代品。但他真正想說的是:等到失業真的來,速度會很快,社會不會有足夠的緩衝期去調整。最糟的結果是:等大家意識到問題的嚴重性,已經來不及要求政府做出有效的規範了。

三十年來我看過太多人說這次不一樣,大部分時候都沒那麼不一樣。但柯科塔伊洛的論點有一個結構性的差異值得認真對待:過去每次自動化都是局部的,這次討論的是全面的。局部自動化讓人移動,全面自動化讓人沒地方移動。他的時程可以錯,他的日期可以再推,但那個核心問題現在就值得想清楚:當人力不再是經濟必需品,人的收入和意義感從哪裡來?這個問題等它變緊急了再想,就太晚了。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[00:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

回應哪些工作保得住:提出法規保護與人類情感偏好是兩個可能的例外,舉了法官和保姆作為例子。

[02:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

解釋歷史上新工作出現的邏輯為何在超級智慧情境下失效:過去自動化是局部的,人可以移到機器做不了的地方;若自動化是全面的,就沒有地方可移。

[03:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

說明大規模失業在 AI 2047 報告中的時序:不是第一步,而是第三步,在 AI 公司先自動化內部研究,再達到超級智慧之後才發生,預估落在 2028 至 2029 年。

[05:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

澄清個人時程:他本人對 AI 完全自主做 AI 研究這個里程碑的 50% 機率點是 2028 年,不是報告標題的 2027 年;團隊其他成員估計更晚,約 2030 至 2031 年。

[06:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

用人腦類比解釋神經網路的運作原理:隨機初始化的參數透過大量資料訓練,逐步形成有用的連結;預訓練完成後再透過強化學習教導特定技能,例如寫程式。

[09:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

說明模型規模的成長:從 2020 年的約 1750 億參數到現在的約 10 兆參數,六年成長約 100 倍;同時演算法本身也持續改進,不只是把同樣架構放大。

[16:00]
丹尼爾·柯科塔伊洛

解釋 mechanistic interpretability 這個研究領域的目標與困難:試圖從訓練好的神經網路裡理解決策過程,但 10 兆個連結讓全面理解可能根本無法實現;若這個問題能解,失控風險會大幅降低。

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訪談出處
訪談名稱 Vast Catalyst 訪談(2026-09)
講者 Daniel Kokotajlo(丹尼爾·柯科塔伊洛)
日期 2026年9月
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