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【對談】McAfee拒簽AI護欄聲明,理由勝過反監管

Andrew McAfee · Century of Plenty Podcast – McKinsey & Company(2026-09 專訪) · 2026-09-17 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

有一份經濟學家聯署聲明最近在 AI 圈流傳,標題叫 We Must Act Now,三段短文呼籲替 AI 裝護欄,引導技術走對路。簽名者裡有 Andrew McAfee 的老搭檔,MIT 教授 Erik Brynjolfsson——兩人合著三本書,共同創業,McAfee 還是他婚禮的伴郎。McAfee 本人是 MIT Sloan 商學院首席研究科學家,研究數位科技與就業的關係超過二十年,Race Against the Machine 那本書讓他在全球政策圈闖出名聲。就是這樣一個人,收到老搭檔的聯署邀請,讀完三段,回了一篇公開反駁。這場訪談的起點就在這裡。對談另一端是麥肯錫全球研究院的兩位研究總監 Chris Bradley 與 Mark Canal,他們正在推一本叫 Century of Plenty 的新書,討論人類如何在下一個百年維持繁榮。三個人坐下來,從曾祖父那個年代聊到 AI 護欄,從失業恐慌聊到地球資源上限,一路吵得很有意思。

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這場對談值得說的地方有四個。第一,McAfee 為什麼拒簽那封呼籲引導 AI 走向的聯署聲明,他的邏輯比一般反監管立場細緻得多。第二,他十幾年前擔心 AI 大規模取代工作,現在他怎麼看這個預測。第三,年輕人進職場變難,究竟是 AI 害的還是在家工作害的,連數據都在吵。第四,More from Less 這本書的核心命題——人類已經在用更少資源換更多產出——放到讓全世界都過上好日子這個目標下,還站得住腳嗎。合起來看,這場談話的底色是:對技術的恐懼大多是可以理解的,但大多數時候也是錯的。

◎反對護欄不等於反對管理,McAfee 拒簽的理由比你想的更具體

We Must Act Now 那封信的第三段明確呼籲政策制定者和科技領袖現在就替 AI 設護欄,其中包括保住計程車司機,外送員,卡車司機的工作。McAfee 把這叫做 upstream governance,也就是在問題還沒發生之前就用法規鎖住技術的走向。他舉自動駕駛為例:Waymo 在美國幾個城市已經上路,數據顯示比人類駕駛安全至少九成,有研究者估計若全面普及每年可減少三萬件交通死亡。然而反對聲音繞不開的就是司機失業這件事。McAfee 的立場很直白:工作消失是真實的痛苦,但用護欄把更安全的技術擋在門外,代價更大。他對比歐美的選擇——歐洲傾向事先立法管制,美國傾向讓市場先跑再收拾問題——然後說他要的是美國那套。這不是在說管理不重要,而是說管理的時機和對象要對。他對信裡引導 AI 補足人類,造福社會這句話也有意見:技術的走向從來不是一份你可以提前點菜的菜單。

◎失業預言沒成真,McAfee 說他錯了,但錯的方式值得學

McAfee拒簽AI護欄聲明,理由勝過反監管

2012 年前後,McAfee 看到機器學習的威力開始爆發,開始擔心人類需要做的事情會大幅減少。Race Against the Machine 那本書的語氣,他自己回頭看,是一比二,猜對了不平等加劇,猜錯了大規模失業。現在富裕國家的失業率普遍處於歷史低點,大規模科技性失業並沒有出現。他的解釋是:創造性破壞發生的時候,破壞那一面看得見,摸得著,創造那一面還不存在,沒辦法預測。媒體會報導哪些工作消失,不會報導還沒被發明出來的那些工作。他引用凱因斯的話:事實改變了,我就改變看法,你呢?這個姿態本身就值得記。他說,即使現在面對更強的生成式 AI,他也不預期大規模失業會來。

◎年輕人進職場變難,AI 是兇手嗎?數據說沒那麼確定

Brynjolfsson 有研究指出 AI 壓縮了入門工作機會,也就是說職涯第一階梯更難踩上去。這個論點在 AI 討論圈很有市場。但訪談裡 McAfee 提到,倫敦政經學院有研究者 Lambert 用統計反駁,說在家工作才是更好的解釋變數——對資歷深,人脈廣的人來說,遠端工作是效率加倍器,對剛出社會什麼都不懂的年輕人來說,卻是學習機會的黑洞。McAfee 的結論是:兩派都在爭,代表效果沒有大到無可辯駁。他補了一個數據:25 到 40 歲主力勞動人口的就業參與率目前接近歷史高點。另一個角度是:現在有三分之二的美國年輕人拿到大學學歷,所謂的菁英已經變成常態,當菁英不再稀缺,菁英的薪資溢價自然縮水,但這不等於社會在走下坡。

◎More from Less 的命題遇到真正的壓力測試:讓達卡過上蘇黎世的日子

More from Less 的核心論點是:美國的鋼鐵,混凝土,農業用水,農地使用量,在經濟持續成長的同時,已經開始逐年減少。原因不是大家突然變成佛教徒,而是原材料要錢,追求獲利的公司自然會用技術去省。Bradley 和 Canal 的新書做了一道算術:如果全世界最窮的國家都過上今天瑞士的生活,需要的銅大約是 1950 年以來總開採量的五倍,鋼鐵兩倍,能源三倍,電力十二倍。McAfee 的回應是:未來的達卡不會走今天蘇黎世走過的路。交通會叫車而不是自己買車,不會再建銅線電話網,摩天大樓的材料強度會繼續提升。他也直說:告訴孟加拉人你們為了地球不能變富,是深刻的道德錯誤。

看完這場,你可以不同意 McAfee 的每一個立場,但他做了一件很多人不願意做的事:他把十年前的預測拿出來對照現實,承認猜錯了,然後說明為什麼。這比永遠說方向是對的只是時間還沒到要誠實得多。增長是好事,增長是有可能的,增長是每個人的事——這三句話聽起來像口號,但它們背後的數據比大多數人以為的更站得住腳。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[03:00]
Andrew McAfee

McAfee 引用 1910 年美國數據:嬰兒死亡率約 10%,五歲前死亡率約八分之一,孕婦死亡率接近 1%,以此反駁對過去美好年代的懷念。

[10:00]
Andrew McAfee

主持人朗讀 McAfee 2014 年在 The Second Machine Age 書中的段落,他在書中預測 AI 寫商業計畫書,醫療診斷,機器人爬樓梯看診等突破不太可能很快到來,並請他回應這段預言。

[14:00]
Andrew McAfee

McAfee 說明他拒絕聯署 We Must Act Now 聲明的兩個理由:一是整體基調以負面開場,二是第三段明確呼籲 upstream governance,等同要求立法保住現有司機職位。

[27:00]
Andrew McAfee

McAfee 回顧 Race Against the Machine 的預測:他承認在科技性失業這個判斷上猜錯了,並解釋為何人類在創造性破壞中總是更容易看見破壞,看不見創造。

[47:00]
Andrew McAfee

討論 AI 時代的學徒制問題:四大會計師事務所的審計入門職位過去靠大量低階作業培養判斷力,現在這類工作已可自動化,企業主不知道怎麼讓新人累積實戰經驗。

[53:00]
Andrew McAfee

McAfee 說明 More from Less 的起點:他在讀到一篇標題為 The Return of Nature 的文章後,去查原始數據,確認美國在多個物質類別的使用量已實際下降,才決定寫這本書。

[68:00]
Andrew McAfee

McAfee 介紹他在 More from Less 中提出的四騎士框架:技術進步加市場機制(降低材料成本),加上公眾意識加回應式政府(降低污染),合起來構成他對樂觀主義的系統性依據。

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訪談出處
訪談名稱 Century of Plenty Podcast – McKinsey & Company(2026-09 專訪)
講者 Andrew McAfee
日期 2026年9月
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