訪談
AI 名人觀點
重要訪談

替你解析 AI 界關鍵人物的重要訪談、對話、演講 — 透過名人的思想看見未來。

237
位人物
401
篇訪談解讀
326
個訪談來源

【對談】哈薩比斯:AI自我改進拿掉人類審查最危險

Demis Hassabis(德米斯·哈薩比斯) · Masters of Scale Summit '26(2026-11 對談) · 2026-11-08 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

親手做出預測蛋白質結構的 AlphaFold,拿下諾貝爾化學獎的德米斯·哈薩比斯(Demis Hassabis),今天帶領的 Google DeepMind 也在 AI 寫程式的競賽裡。他在 Masters of Scale 峰會上和 LinkedIn 共同創辦人里德·霍夫曼(Reid Hoffman)對談。霍夫曼丟出當下最熱的題目:讓 AI 自己改進自己的競賽停不下來,業界該怎麼走?

每天精選 6 則要聞、一則產業名人訪談,五分鐘跟上。

哈薩比斯說,最危險的下一步是把人從AI自我改進迴圈拿掉。可是讓 AI 更自動,更快,不正是大家要的嗎?他的答案不在速度,而在人還控不控制得住,看不看得懂。他也提醒,工程做不好遲早會出事,並主張先造聰明的工具,別急著造有意識的 AI。

◎讓 AI 自己改自己沒問題,拿掉審查的人才危險

霍夫曼說哈薩比斯是遊戲高手,要他談遞迴式自我改進(recursive self-improvement),也就是 AI 用自己的成果練出更強的自己。他說這招最適合答案能驗證的領域,像數學,寫程式和下棋。程式跑不跑得動,棋有沒有贏,一驗就知道,AI 就能自己出題,自己練。

他舉自己的 AlphaZero 為例。它不看人類棋譜,從亂下開始和自己對弈,每輪下一百萬盤,再訓練出更強的新版本。他說早上開跑,十一點喝咖啡時他還勉強贏得了,午餐時它已是大師級,到下午茶就勝過所有下棋程式,前後不到十二小時。

真正讓他擔心的是下一步。他說現在 AI 讓工程師產能變成三到五倍,但人仍在審程式。下一階段是封閉迴圈,把審查的人拿掉,速度更快,卻是通往通用人工智慧最危險的路:沒人知道怎麼控制,結果也難以理解。他說:「It's going to be like an alien intelligence.」(那會像外星智慧。)

他也承認難處。他說 AI 研究者都知道要小心,但各家正激烈競賽,比誰的 AI 更會寫程式。霍夫曼順勢問:競賽停不下來,大廠該怎麼做?他說國際機構偏偏在最需要的時候非常弱,給的多是工程和制度上的防線。封閉迴圈要在哪一步停,他沒有劃出具體界線。

◎不補強工程,遲早會出一場漏油事故

哈薩比斯:AI自我改進拿掉人類審查最危險

這些防線不做會怎樣?哈薩比斯說,過去半年許多資安問題,靠更扎實的工程就能避免。他提到有些同業的 AI 代理連跑好幾週都沒人發現。照現在的走向,遲早會出一場他比作漏油的意外。他主張引進第三方稽核,像金融業有人查帳,大廠也該在發布前互相做攻擊測試。

◎先造聰明工具,別急著造有意識的 AI

哈薩比斯說,自我改進再加上 AI 有自己的意志,危險會加倍。會依自己判斷拒絕指令的系統,可能不聽人類喊停。他認為智慧和意識可以分開:今天的 AI 很聰明,他不覺得有意識,他的狗有意識,卻不算聰明。他主張先用 AI 研究大腦,弄清意識,約五到十年後,再讓社會討論要不要造。

回到那個問題:AI 更自動確實更快,但哈薩比斯說,代價是人可能控制不了,也看不懂,所以越接近拿掉審查的那一步,越要小心。接下來值得注意的,是他夏天文章提出的構想:由業界自己組成標準機構,接受政府監督。第三方稽核能不能形成一個產業,也是觀察重點。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[02:00]
德米斯·哈薩比斯

說明他做 AI 的初衷是推進科學與醫學,改善人類健康,提到 AlphaFold 與藥物研發公司 Isomorphic。

[05:00]
德米斯·哈薩比斯

AlphaFold 有約四百萬名研究人員使用,下一步要延伸到生物化學,毒性與藥物吸收代謝等性質的預測。

[06:00]
德米斯·哈薩比斯

以 AlphaZero 說明自我改進:每輪自我對弈約一百萬盤,下棋從亂下到超越所有程式不到十二小時。

[09:00]
德米斯·哈薩比斯

現階段 AI 讓工程師產能提高三到五倍,人仍在審查;拿掉人類審查的封閉迴圈是他認為風險最高的下一階段。

[11:00]
德米斯·哈薩比斯

提出讓資安防禦者先用模型,更堅固的沙盒與監控,並警告照目前走向會發生類似漏油的事故。

[13:00]
德米斯·哈薩比斯

談他提議的業界自律標準機構加政府監督,各大廠簽署的共同聲明,以及第三方稽核與大廠互相攻擊測試。

[17:00]
德米斯·哈薩比斯

主張先造智慧工具而非有意識的實體,理由是安全上的取捨與社會尚未準備好;以艾西莫夫三大定律為例。

[22:00]
德米斯·哈薩比斯

談 AI 主權:前沿將有六到八家,開源約落後六個月到一年,他不建議每個國家都自建前沿模型。

電子報訂閱 ・ NEWSLETTER

看完今天的,讓明天的自己送上門

每天精選 6 則要聞、一則產業名人訪談,五分鐘跟上。

已出刊 160 期 ・ 隨時可退訂

訪談出處
訪談名稱 Masters of Scale Summit '26(2026-11 對談)
講者 Demis Hassabis(德米斯·哈薩比斯)
日期 2026年11月
觀看原始訪談 ↗

德米斯·哈薩比斯 的更多觀點

MORE
2026年9月 哈薩比斯劍橋演講:AlphaFold是開頭,古典電腦上限未到 → 2026年9月 哈薩比斯:AGI山腳已到,但未來還沒有人寫定 → 2026年4月 Hassabis 押 2030:AGI 不是預測,是他的排程 → 2026年1月 Dario 說一到兩年,Demis 說五到十年,兩人都說寧願更慢 →