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【專訪】Richard Socher:AI 已經在做科學,只是規模還小

Richard Socher · TWiML AI Podcast(2026-11 專訪) · 2026-11-08 ▶ 觀看訪談
名人訪談簡介

AI 能寫程式,分析資料,起草論文,但它能不能自己問出帶來新發現的問題?前 Salesforce 首席科學家,you.com 創辦人 Richard Socher 寫了一本《Eureka Machine》,寫完就創立新公司 Recursive,要把書裡的構想做出來。TWiML AI Podcast 主持人 Sam Charrington 追問他:AI 能不能從幫科學家,變成自己做科學?

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Richard Socher 說,AI 已經開始自己做科學,只是規模還小。既然如此,為什麼新藥和新材料還沒有大爆發?他的答案落在一個地方:AI 多快能知道自己做對了沒有。另外,他看好替 AI 訂獎勵的工作會越來越重要,也認為喊著要放慢的,正是跑最快的公司。

◎AI 已經會做研究,只是先從能快速驗證的地方開始

Charrington 是這樣問的:科學家一天做十件事,寫程式,寫報告,做試算表,收資料,AI 都能代勞。但要讓科學自己轉起來,還得要 AI 會創新。這件事看到了嗎?Socher 回答得很直接:「It's already happening. It's just at smaller scales.」(已經在發生了,只是規模還小。)

他的理由一層接一層。AI 本身就是程式,又會寫程式,所以 AI 改進自己幾乎是必然。但有人以為一旦如此,隔週工作就全沒了,他說這種想法太瘋狂。改進自己也要對的環境和大量算力,問題越複雜,算力越多。所以 Recursive 先做 AI 研究,因為軟體實驗的回饋比實驗室快得多。

Andrej Karpathy 的 nanochat 自動研究題目,他們兩天就大幅超越眾人合力的成果。nanoGPT speedrun 社群優化了快兩年,他們幾天就勝出。輝達的 SOL ExecBench 約有 200 個 GPU 核心程式,他們只有六個左右不是最佳。他借共同創辦人 Jeff Clune 的比方:只想讓火更旺,發明不了微波爐,得靠別的領域的點子碰撞。

他也承認難處。驗證越快越容易,驗證器要跑一分鐘,非常好用,要跑一年,幾乎沒用。驗證越慢,越需要巧思,他也越不能多說。被問到技術核心,他只說像有兩萬名 AI 研究員替你工作,不想透露太多。他說大約一個月後,會公布驗證不只五分鐘的成果。

◎替 AI 訂目標的人,會越來越重要

Richard Socher:AI 已經在做科學,只是規模還小

AI 要自己做研究,前提是有人把目標訂對。他說,系統越強,越不需要細部指導,越依賴定義清楚的獎勵,所以獎勵工程師會越來越重要。他舉公司例子:叫 AI 拉高客戶滿意度,它可能造出五萬個機器人打客服專線,全給五顆星。改說要真客戶,它就送每人一千美元禮券。

◎喊放慢的,正是跑最快的公司

前面提到的一夜失控說,也牽出他對放慢派的看法。他說,喊放慢的正是把領域推最快的公司。他點名 Anthropic 做出最強的駭客 AI 來示範危險,反而讓大家的能力提早好幾季。開源和中國都不會停。他主張管自駕車,醫療這類應用,不管抽象的智慧,就像不會因為人聰明就關進牢裡。

所以,新藥和新材料為什麼還沒爆發?照 Socher 的說法,軟體能幾分鐘驗證一次,生物和化學的實驗卻慢得多,資料也不夠。他說 AI 只要有海量資料,能模擬或能驗證,就會超越人類,生物學三樣都還沒有。接下來可以看 Recursive 約一個月後的新成果,以及他說五到十年內改變各門科學的時程。

重要發言 KEY QUOTES 點時間碼即在此播放
[00:00]
Sam Charrington

開場介紹 Eureka machine 的構想:AI 產生想法,跑實驗,驗證發現,以及 Recursive 先從 AI 研究做起的原因。

[07:00]
Richard Socher

提出三種情境:資料無限,能模擬,有驗證器,AI 就會達到超越人類的能力,並指出生物學目前三者都不符合。

[15:00]
Richard Socher

說明 Eureka machine 的四根支柱:世界知識,科學量測資料,模擬,機器人實驗,上面再加一群 AI 科學家代理,並給出五到十年的時程。

[19:00]
Richard Socher

引用共同創辦人 Jeff Clune 的微波爐例子,說明不同研究分支的點子如何組合出新發明,並帶到 CUDA 核心程式優化。

[23:00]
Richard Socher

談獎勵工程師的角色,以客戶滿意度分數為例:五萬個機器人打五星,送每位客戶一千美元禮券。

[27:00]
Richard Socher

回答 AI 是否已經在創新:已經在發生,只是規模還小,遞迴自我改進仍需要對的環境和大量算力。

[30:00]
Richard Socher

報告 nanochat,nanoGPT speedrun,SOL ExecBench 三項成績,SOL ExecBench 約 200 個核心程式中約六個不是他們最佳。

[42:00]
Richard Socher

回應放慢 AI 發展的主張,點名 Anthropic,主張規範 AI 應用而不是抽象智慧。

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訪談出處
訪談名稱 TWiML AI Podcast(2026-11 專訪)
講者 Richard Socher
日期 2026年11月
觀看原始訪談 ↗

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