【專訪】Josh Gao:機器人資料還差好幾個數量級,得靠人類戴感測器補
ChatGPT 學說話,靠的是網路上現成的免費文字;機器人要學拿蛋,開門,卻沒有這種現成教材。Sequoia Capital 合夥人 Sonya Huang 看好機器人即將迎來黃金年代,也直說它卡在資料。她請來 Josh Gao。他是 Mecha 創辦人兼執行長,公司專門生產並授權機器人基礎模型的訓練資料,等於這個產業的資料工廠。
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Gao 在這場訪談講了三件事:機器人的資料要怎麼造出來,離夠用還差多遠,機器人會先在哪裡上工。合起來看,機器人不會在某一天突然全面爆發,而是隨著資料累積,一項任務接一項任務解鎖。誰掌握資料,誰就站在這波浪潮的上游。
◎資料不是撿來的,是讓人戴上感測器造出來的
Gao 說,機器人需要的資料包含畫面,動作和推理。Mecha 起步時做了一個手機 App,請華人阿姨叔叔拍自己煮飯打掃。後來發現手機拍到的資訊不夠,改做裝了鏡頭的棒球帽和能量測施力的觸覺手套,等於把人變成會走路的 Waymo。他說市面上買不到能可靠記錄力道的手套,只能自己一版一版改;連造假也得防,曾有人把網路上的麥當勞工作影片拿來交差。
◎資料量還差好幾個數量級,但不必等到全部到齊

兩年前,業界知名的第一人稱資料集 Ego4D 只有約 4000 小時,如今已累積到數百萬小時。Gao 拿 Tesla 比較:Tesla 花了十多年,靠上百萬輛車,才解決加速與轉向兩個自由度,機器人光一隻手就有數十個。他不認為這是全有或全無的事,商用場景會逐步解鎖。目前業界的資料配方正收斂成約百萬小時人類影片,數萬小時手持夾爪錄製的 UMI 資料,加上少量遙控操作。
◎家裡最難,工廠和飯店先上工
家庭影片最好拍,Gao 卻說家裡反而最難部署,因為機器人絕不能倒在小孩身上。他看好規則明確的工業場景。Mecha 研究摺衣服已經一年半,他認為短期內一定能解決;生產線上的取放和裝箱,一兩年內就能做到。至於像網球名將 Roger Federer 那樣打球,他借 AlphaGo 說明,先模仿人類,再自我對弈。難處在於真實世界還沒有夠好的模擬器。
面對機器人的資料荒,Gao 的解法是把人類的日常生活一點一滴錄成教材。他預估十年多後,世界上的機器人會遠多於人類;主持人追問是否上看千億台,他回答是。接下來值得注意的有兩件事:觸覺資料何時進入訓練配方,以及摺衣服,取放這些任務能不能如他所說,在一兩年內落地。
說明 Mecha 的定位:產生,處理並授權機器人基礎模型的訓練資料;機器人資料由畫面,動作,推理三種組成。
談最早的手機 App 試點:請華人長輩拍自己煮飯,打掃;也談力道資料的重要性,以及自行開發觸覺手套。
講資料工廠的實際運作:硬體要反覆改好幾個版本,要配送到數千戶家庭與企業,還要自建 100 Gbps 上傳線路來處理數百 PB 資料。
談資料造假:有人拿網路上第一人稱的麥當勞工作影片冒充自己錄的資料;他的結論是除了驗證機制,還得親自到現場看資料怎麼收集。
比較資料規模:Ego4D 約 4000 小時,現在已有數百萬小時;Tesla 花十多年解決兩個自由度,機器人還差好幾個數量級。
描述業界的資料配方:約百萬小時人類第一人稱資料,數萬小時 UMI 資料,再加上少量遙控操作;觸覺資料和模擬資料之後也會加入。
以 AlphaGo 從模仿人類到自我對弈的過程,說明機器人學習的路徑,並指出目前缺少能重現真實世界的模擬器。
預估十年多後機器人數量會遠多於人類,回應主持人時同意上看千億台。
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